Re: I più grandi di sempre, classifica da aggiornare...

[Mr. Clutch]

Detto questo spensieratezza cosmica.

Anche perchè abbiamo vinto il titolo, più spensieratezza di così  :lol2:

[Francesco81]

Kobe,oggettivamente,nn so se rientri nella top 3 delle guardie all time,tanto per dire.

:lol2: Neanche fra le prime tre? Difficile parlare in queste condizioni . Sinceramente non capisco. Io su Duncan esprimo un giudizio che voi potete non approvare, ma ne riconosco la grandezza assoluta, tanto da metterlo fra i primi 10 di tutta la storia del gioco. Non l'ho messo al 250 posto o ho detto che non è tra le tre ali grandi della storia. Ne riconosco la grandezza assoluta inserendolo in quella ristretta cerchia di campioni. Poi le preferenze portano a delle mutazioni in classifica. Che voi potete anche non condividere (e infatti ne fate un'altra di classifica), ma che sottolineano l'estremo rispetto che provo per il 21 in maglia nero-argento. Anche lui però ha i suoi scheletri nell'armadio e molte situazioni, molte mancanze non me lo fanno tirare più su in classifica. Io ritengo che Bryant, con la conquista del quarto titolo, sia già superiore a lui. Voi con Bryant non fate la stessa cosa. Addirittura fuori dai primi 20 (e questa affermazione svela la vostra partigianeria nei suoi confronti), addirittura la quarta migliore guardia se non più sotto. Senza rispetto. Parzialità assoluta. L'amara verità, per voi, è che dovete riconoscerne la grandezza già adesso, soprattutto dopo un quarto anello che state cercando di sminuire dando l'MVP a Odom (allora perché non a Shaw o Rambis???).

Sei finali giocate, quattro vinte. Una da MVP assoluto, numeri impressionati per tutto il corso della carriera, e un futuro che definire brillante è poco. Quando finalmente vi sarete liberati della vostra faziosità magari facciamo un passo in avanti nella discussione. Estromettere dai primi 15 Bryant è ad oggi una follia assurda che livella la vostra credibilità a zero.

[NckRm]

Perfetto. Tra l'altro il back-to-back mi sembra che Duncan lo abbia sempre cannato. Situazione questa da non sottovalutare visto che Bryant da protagonista ne ha vinti tre di seguito e soprattutto ha giocato in una squadra che con la vittoria di quest'anno è stata quella che ha dominato la decade 2000-2009: sei finali in dieci anni. Sono numeri. Poi molta gente si dimentica una cosa: in finale devi arrivarci eh, non è che la giochi direttamente per grazia ricevuta...

Io i titoli da protagonista assoluto ne conto uno. E il concetto di assoluto è molto tirato anche se più calzante a lui che agli altri compagni di squadra. Ma Francesco, la tua di Kobe sopra Duncan opinione legittima eh, per carità. Ma spiegare per bene quali siano queste oggettive caratteristiche che lo portano sopra al caraibico?

Leadership? No, qui il caraibico vince a mani basse, costruendo attorno a sé una dinastia. Portando degli scudieri (Parker, Ginobili) a essere delle stelle di primo ordine e portando una franchigia da szeru tituli ad essere presa come riferimento nello sport di sistema vincente.
Tecnica? Si tratta di tecniche diverse, ma messo in atto che Duncan spiega post basso a tutta la lega ed ha delle movenze in pentrazione con sfumature da guardia lo mettono ancora sopra.
Difesa? Neanche iniziamo a discutere.
Impatto? Anche qui, nemmeno a parlarne. Solo per il fatto che una franchigia (la mia ) ha venduto l'anima al diavolo per limitarlo alternando difensori di primo ordine e smantellando il nucleo per una vittoria che non è mai arrivata.
Vittorie? Anche qui vedi capitolo difesa.

Insomma, ancora queste qualità oggettive mi mancano.

[Wildthink]

....

Scusa se nn quoto tutto,ma lo faccio per risparmiare spazio anche per gli atri

Comunque Nood,io nn rosico perchè è da quando si è infortunato Garnett che mi sono fatto una ragione che quest'anno era scritto doveste vincere voi.
Quindi parliamo del primo turno.
Ho un pò sperato nei rockets,ma gli si è infortunato Yao in gara 1.
Oh,nn che questo abbia inciso sulla serie o che nn sia una discreta botta di culo per voi!
Ci mancherebbe!
Che sarà mai perdere il giocatore che vi ha vinto,fuori casa,gara 1?
Ho sperato almeno in una bella finale coi Lebronzi,che avreste comunque vinto ma che avrei trovato più divertente,ma anche loro si sono sciolti come neve al sole.
Ho anche apprezzato Bryant in gara 1-2(ti invito a leggere quei post,sopratutto di gara 2,per vedere quanto lo abbia difeso!) e 3 e tu mi citi solo gara 4 dove ho parlato di culo.
Ok,apprendo che sbagliare 15 liberi decisivi (ti ricordo che ne bastava solo 1 di quei 15)in una serata dove hai abbinato tutta una serie di mostruose cazzate,tutto in una volta,nn è un pò fortunoso.
Vabbene,chiedo venia.

Riguardo ai due cessoni
Non ritrattare.
hai detto che persino loro beneficiavano del 24 e senza di lui si sono persi nel nulla.
Nood,oggettivamente,è una cazzata (te lo dico sempre col max rispetto) e te l'ho provato coi numeri.

Riguardo alla parte finale
Più elestico di dire che Bryant mi è piaciuto molto TRANNE quando si è riproposto nella sua vecchia versione che cosa posso fare?
A me uno che nel secondo tempo di gara 3 tira 3-14 nn piace.
E' stata la vostra unica sconfitta.
Inoltre prendiamo gara 2:
Io al primo tempo di kobe di gara 2 ho dato 10,nonostante le evidenti superminchiate che ha combinato dopo!

[mackzone]

E continuo a pensarlo tutt'ora. Siamo lì, ma dal mio punto di vista le qualità globali di Kobe lo portano uno step sopra il caraibico.

lo portano uno step sopra ORA, che duncan ha perso un passo. ma la carriera di tim è indiscutibilmente migliore di quella di bryant. che ci ha messo dieci anni e passa per arrivare a una maturità mentale paragonabile( ma non pari) a quella che duncan ha esibito fin dal primo anno.

Perfetto. Tra l'altro il back-to-back mi sembra che Duncan lo abbia sempre cannato. Situazione questa da non sottovalutare visto che Bryant da protagonista ne ha vinti tre di seguito e soprattutto ha giocato in una squadra che con la vittoria di quest'anno è stata quella che ha dominato la decade 2000-2009: sei finali in dieci anni. Sono numeri. Poi molta gente si dimentica una cosa: in finale devi arrivarci eh, non è che la giochi direttamente per grazia ricevuta...

a me sembra che qualcuno invece stia dimenticando chi fosse il miglior giocatore di quei lakers del 3-peat, e non era bryant. kobe ha vinto 3 titoli di seguito da secondo di shaq, questo è indiscutibile. E non lo si può far passare come quello che ha vinto tre titoli di seguito mentre duncan non ci è riuscito, quando le situazioni era totalmente diverse. ma se lo avesse avuto duncan un compagno del valore di shaq? ma stiamo scherzando?  il record di russell sarebbe in serio pericolo.

[The goat]

"Mr William Felton Russell,excuse me.." che ricordi ahahahahaha...

:figo: :figo: :figo:

[Wildthink]

:lol2: Neanche fra le prime tre? Difficile parlare in queste condizioni . Sinceramente non capisco. Io su Duncan esprimo un giudizio che voi potete non approvare, ma ne riconosco la grandezza assoluta, tanto da metterlo fra i primi 10 di tutta la storia del gioco. Non l'ho messo al 250 posto o ho detto che non è tra le tre ali grandi della storia. Ne riconosco la grandezza assoluta inserendolo in quella ristretta cerchia di campioni. Poi le preferenze portano a delle mutazioni in classifica. Che voi potete anche non condividere (e infatti ne fate un'altra di classifica), ma che sottolineano l'estremo rispetto che provo per il 21 in maglia nero-argento. Anche lui però ha i suoi scheletri nell'armadio e molte situazioni, molte mancanze non me lo fanno tirare più su in classifica. Io ritengo che Bryant, con la conquista del quarto titolo, sia già superiore a lui. Voi con Bryant non fate la stessa cosa. Addirittura fuori dai primi 20 (e questa affermazione svela la vostra partigianeria nei suoi confronti), addirittura la quarta migliore guardia se non più sotto. Senza rispetto. Parzialità assoluta. L'amara verità, per voi, è che dovete riconoscerne la grandezza già adesso, soprattutto dopo un quarto anello che state cercando di sminuire dando l'MVP a Odom (allora perché non a Shaw o Rambis???).

Sei finali giocate, quattro vinte. Una da MVP assoluto, numeri impressionati per tutto il corso della carriera, e un futuro che definire brillante è poco. Quando finalmente vi sarete liberati della vostra faziosità magari facciamo un passo in avanti nella discussione. Estromettere dai primi 15 Bryant è ad oggi una follia assurda che livella la vostra credibilità a zero.

A parte che io ho detto che nei primi 15 ci sta eccome (post nel topic delle finali) e che per me è poco sotto la 10 posizione (tra 11 e 14.posterò a breve la mia,personalissima,top 15)
Ti faccio una domanda.
Ti dico 5 nomi,fai tu la classifica:

Bryant
Havlicek
Jordan
West
Baylor (6-5 io lo considero una G)

Dimmi se Bryant rientra tra i primi 3.

Vuoi sapere qual'è il tuo grande errore Fra?
Che tu dai dei faziosi a noi quando tu sei il primo che credeva che bryant fosse lì dove lo collochi adesso anche 4 o 5 anni fa e con questo titolo hai trovato il il "coraggio" o le "argomentazioni" per palesarlo senza prenderti i "buuuuuuu" razzisti :lol2:
Fra,io nn me lo scordo il tuo famoso post del 2004 dove dicevi che bryant era il giocatore con più talento della storia.
Cioè,di cappellate ne diciamo tutti e io per primo (vedi mia convinzione che bryant lasciasse i lakers che tu ben ricorderai  :lol2:) ma quella un pò ti svela...

[Francesco81]

Io i titoli da protagonista assoluto ne conto uno. E il concetto di assoluto è molto tirato anche se più calzante a lui che agli altri compagni di squadra. Ma Francesco, la tua di Kobe sopra Duncan opinione legittima eh, per carità. Ma spiegare per bene quali siano queste oggettive caratteristiche che lo portano sopra al caraibico?

Kobe all'epoca (quella dei tre anelli di seguito) era con Shaq una combo perfetta. Le qualità di Kobe completavano le mancanze di Shaq. Tutto ciò che hanno vinto lo hanno fatto perchè l'uno dipendeva dalle magie dell'altro. Gara4 a Indiana, la serie con i Blazers (perché in finale ci devi arrivare), il dominio del 2001, la serie con Phila, la serie con Sacramento. Bryant fu centrale in quella squadra. Se oggi si dice che senza Fisher Orlando vinceva 4-1 allora bisogna dire lo stesso di Kobe. Fu centrale nella conquista di quegli anelli.

Leadership? No, qui il caraibico vince a mani basse, costruendo attorno a sé una dinastia. Portando degli scudieri (Parker, Ginobili) a essere delle stelle di primo ordine e portando una franchigia da szeru tituli ad essere presa come riferimento nello sport di sistema vincente.

Definiamo dinastia. Per te cos'è più dinastia? Vincere 4 anelli (uno nell'anno del lock-out e prima dei tre dei Lakers) a corrente alternata inframezzati da ripassate clamorose? Oppure andare in finale sei anni negli ultimi 10. Cosa definiresti più "dinastia"? A livello di leadership il Kobe degli ultimi due anni è al livello del Duncan 2003-2005. Nel 2007 sono stati altri a vincere l'MVP. O no? Vince a mani basse mi sembra quantomeno esagerato. Per me avanti Kobe di pochissimo. Forse pari.

Tecnica? Si tratta di tecniche diverse, ma messo in atto che Duncan spiega post basso a tutta la lega ed ha delle movenze in pentrazione con sfumature da guardia lo mettono ancora sopra.

Tecnica fra Kobe e Duncan? Per tecnica cosa intendi? Io intedo la capacità di fare tutto in qualsiasi posizione e di essere dotati di quelle "skills" che ti mettono sopra un piedistallo rispetto agli altri. Dal mio punto di vista, se parliamo di tecnica, Kobe è superiore. Di poco, ma superiore.

Difesa? Neanche iniziamo a discutere.

No no. Discutiamone. Per me vince Duncan, ma non così a spasso come pensate voi. Bryant è nel primo quintetto difensivo da non mi ricordo quanti anni consecutivi. Quando decide di chiudere (gara5 contro Orlando tanto per non andare troppo lontano) chiude per davvero. Non è al livello di Duncan, lo riconosco, ma non così sotto come dite voi. Leggero vantaggio per il caraibico.

Impatto? Anche qui, nemmeno a parlarne. Solo per il fatto che una franchigia (la mia ) ha venduto l'anima al diavolo per limitarlo alternando difensori di primo ordine e smantellando il nucleo per una vittoria che non è mai arrivata.

Sull'impatto di squadra è tutto relativo. Nel senso che Duncan ha comunque giocato negli anni delle vittorie con Parker e Ginobili. Non Liquami e Smushettino. dammi Odom e Ariza per sei anni, poi ripasso e facciamo i conti con la calcolatrice. Pari anche qui.

Vittorie? Anche qui vedi capitolo difesa.

Cioè? Le vittorie si giudicano in termini di difesa? Non ho capito. Vittorie siamo 4-4. Dunque parità con peso specifico più o meno sullo stesso livello. O intendi altre vittorie? La distanza, in verità è breve tra i due ed è difficile preferire l'uno all'altro. Sono due grandissimi, ma Kobe ha dimostrato con il suo quarto anello di essere pronto ad una nuova avventura. Il fatto poi che Duncan non ha mai realizzato un bacck-to-back è una pecca abbastanza pesante e che dunque, mi porta a preferire un giocatore come Kobe. Tutto qui.

Insomma, ancora queste qualità oggettive mi mancano.

Ti spedisco un paio di video di Bryant, poi ne riparliamo. Ci sono dati oggettivi, incontrovertibili, che non possono essere discussi. Tu dici che Duncan è superiore. Ok, ci sto, lo rispetto, ma devi mettere Bryant poco sotto. Se mi metti, come fanno alcuni, Bryant in 250ª o 500ª guardia assoluta, allora stiamo parlando di due sport diversi. Poi liberissimi di fare quello che vi pare eh, mica vi voglio costringere... :lol2:

[Noodles]

buona idea, ti prendo ad esempio :D

il fatto pero' che vedi fai tutte queste premesse...e mancava questo e mancava quell'altro, qualcuno si e' ricordato che l'anno scorso ariza e bynum erano assenti nelle finali? tutti a dare contro a bryant alla fine della fiera senza nessuno che nemmeno considero' quelle assenze. Io oggi, come gia' scritto piu' volte, reputo l'assenza di Garnett determinante (quella di Yao molto meno) e riconosco che con lui in campo probabilmente si dovevano rigiocare le finali dell'anno scorso forse con dei lakers un po' piu' convinti ma una finale sicuramente meno agevole di quella che e' appena finita. Sulle assenze si sono possono fare tanti discorsi...per esempio mi ricordo che nessuno si scandalizzo' che i lakers giocarono senza Malone a Detroit e con Brian Cook rookie titolare....la mia sensazione e' che spesso questi discorsi come quelli delle stats (ricacciate un po' a caso) li vedo un po' come utilizzati ad arte per andare contro questo o quello, magari mi sbaglio eh ;)

Per i cessoni, ribadisco...mai scritto che kobe li ha migliorati, nn e' proprio farina del mio sacco  :lol2:
semmai e' tutt'altra roba precisare che questi due erano titolari nei lakers e oggi nn trovano spazio nemmeno nella nbdl.

Per quanto riguarda il tuo giudizio di kobe nelle finali...nn so se te ne sei reso conto eh ma siamo praticamente d'accordo  :lol2:

[Wildthink]

:figo: :figo: :figo:

E il giorno dopo scoprimmo la paternità del ditone alla Mutombo.."a legggenda" aveva inventato anche quello

[Wildthink]

Per quanto riguarda il tuo giudizio di kobe nelle finali...nn so se te ne sei reso conto eh ma siamo praticamente d'accordo  :lol2:

E magari te ne devi rendere conto principalmente tu e capire che "nn c'è del marcio" (come in Danimarca) in ogni post che si fa nn pro-kobe.
:D

[Francesco81]

A parte che io ho detto che nei primi 15 ci sta eccome (post nel topic delle finali) e che per me è poco sotto la 10 posizione (tra 11 e 14.posterò a breve la mia,personalissima,top 15)
Ti faccio una domanda.
Ti dico 5 nomi,fai tu la classifica:

Bryant
Havlicek
Jordan
West
Baylor (6-5 io lo considero una G)

Jordan, Bryant, West, Havlicek, Baylor. Infatti, se noti, nella classifica dei primi 10, vatti a rivedere quanti centri o PF ho messo. Grande ammirazione per quel ruolo. Ma a livello di guardie, dopo Jordan (inarrivabile, lo ripeto, e distante ancora anni luce) c'è Kobe.

Dimmi se Bryant rientra tra i primi 3.

Si

Vuoi sapere qual'è il tuo grande errore Fra?
Che tu dai dei faziosi a noi quando tu sei il primo che credeva che bryant fosse lì dove lo collochi adesso anche 4 o 5 anni fa e con questo titolo hai trovato il il "coraggio" o le "argomentazioni" per palesarlo senza prenderti i "buuuuuuu" razzisti :lol2:
Fra,io nn me lo scordo il tuo famoso post del 2004 dove dicevi che bryant era il giocatore con più talento della storia.
Cioè,di cappellate ne diciamo tutti e io per primo (vedi mia convinzione che bryant lasciasse i lakers che tu ben ricorderai  :lol2:) ma quella un pò ti svela...

Aspetta aspetta. Se ne facciamo una questione di puro talento. Solo abilità. Kobe è molto più in classifica. Ma questa che ho fatto non è la classifica del talento. Questa è una classifica diversa che tiene conto di un milione di parametri. Non solo talento. E di strada Kobe ne ha da fare parecchia ancora. Molto probabilmente non potrà mai attaccare le prime sei, ma ad oggi ha ancora la possibilità di farlo se vorrà proseguire per la strada che ha intrapreso. Poi la frase tua, alla quale fai riferimento, me la ricordo benissimo...quella del topo che abbandona la nave che affonda...

[Hank Luisetti]

Dai Fra ma questo discorso di O'neal e KB non regge. Ti ripeto che anche Pippen ha tolto i Bulls da situazioni scomode eppure non ne parli come uno dei primi 20. KB era il secondo violino.Period come lo era Pippen. Se a pippen non dai così tanta importanza, non vedo perchè dovresti overstimare KB.

Ripeto su havlicek?

ripeto:

Ed io continuo a non capire :D , sarà l'italiano.. Perchè è innegabile che i primi tre titoli KB li ha vinti facendo il Pippen della situazione, sarò generoso, il Pippen dei secondi 3 titoli. Duncan gli ha vinti da MJ.
Non trovi ci siano delle differenze? se non ne trovi credo tu manche di obbiettività.

......

Ps: se pensi che tutti sono Campioni e la vittoria va divisa in maniera matematica, allora(etremizzando il concetto) Horry??
Ragionando nel tuo modo, trovo impensabile mettere John Havlicek sotto KB, assolutamente impensabile.

Dai su, inoltre quel KB non era maturo la metà che dico un decimo quello di adesso.

[NckRm]

Kobe all'epoca (quella dei tre anelli di seguito) era con Shaq una combo perfetta. Le qualità di Kobe completavano le mancanze di Shaq. Tutto ciò che hanno vinto lo hanno fatto perchè l'uno dipendeva dalle magie dell'altro. Gara4 a Indiana, la serie con i Blazers (perché in finale ci devi arrivare), il dominio del 2001, la serie con Phila, la serie con Sacramento. Bryant fu centrale in quella squadra. Se oggi si dice che senza Fisher Orlando vinceva 4-1 allora bisogna dire lo stesso di Kobe. Fu centrale nella conquista di quegli anelli.

Definiamo dinastia. Per te cos'è più dinastia? Vincere 4 anelli (uno nell'anno del lock-out e prima dei tre dei Lakers) a corrente alternata inframezzati da ripassate clamorose? Oppure andare in finale sei anni negli ultimi 10. Cosa definiresti più "dinastia"? A livello di leadership il Kobe degli ultimi due anni è al livello del Duncan 2003-2005. Nel 2007 sono stati altri a vincere l'MVP. O no? Vince a mani basse mi sembra quantomeno esagerato. Per me avanti Kobe di pochissimo. Forse pari.

Tecnica fra Kobe e Duncan? Per tecnica cosa intendi? Io intedo la capacità di fare tutto in qualsiasi posizione e di essere dotati di quelle "skills" che ti mettono sopra un piedistallo rispetto agli altri. Dal mio punto di vista, se parliamo di tecnica, Kobe è superiore. Di poco, ma superiore.

No no. Discutiamone. Per me vince Duncan, ma non così a spasso come pensate voi. Bryant è nel primo quintetto difensivo da non mi ricordo quanti anni consecutivi. Quando decide di chiudere (gara5 contro Orlando tanto per non andare troppo lontano) chiude per davvero. Non è al livello di Duncan, lo riconosco, ma non così sotto come dite voi. Leggero vantaggio per il caraibico.

Sull'impatto di squadra è tutto relativo. Nel senso che Duncan ha comunque giocato negli anni delle vittorie con Parker e Ginobili. Non Liquami e Smushettino. dammi Odom e Ariza per sei anni, poi ripasso e facciamo i conti con la calcolatrice. Pari anche qui.

Cioè? Le vittorie si giudicano in termini di difesa? Non ho capito. Vittorie siamo 4-4. Dunque parità con peso specifico più o meno sullo stesso livello. O intendi altre vittorie? La distanza, in verità è breve tra i due ed è difficile preferire l'uno all'altro. Sono due grandissimi, ma Kobe ha dimostrato con il suo quarto anello di essere pronto ad una nuova avventura. Il fatto poi che Duncan non ha mai realizzato un bacck-to-back è una pecca abbastanza pesante e che dunque, mi porta a preferire un giocatore come Kobe. Tutto qui.

Ti spedisco un paio di video di Bryant, poi ne riparliamo. Ci sono dati oggettivi, incontrovertibili, che non possono essere discussi. Tu dici che Duncan è superiore. Ok, ci sto, lo rispetto, ma devi mettere Bryant poco sotto. Se mi metti, come fanno alcuni, Bryant in 250ª o 500ª guardia assoluta, allora stiamo parlando di due sport diversi. Poi liberissimi di fare quello che vi pare eh, mica vi voglio costringere... :lol2:

Io metto Bryant fuori dai primi 20 di sempre. E non mi sembra ci sia nulla di male nel farlo. Visto che ancora non riusciamo a dimostrare che sia superiore a uno che considero tra la 13 e la 17 posizione assoluta.

Se parli di Dinastia non parli di quella di Bryant, parli di quella di Shaq e di un anello che ha vinto ora Bryant. Altrimenti sul serio Horry ha fatto parte delle due più grandi dinastie del decennio e quindi è sopra sia a Bryant, che a Shaq, che a Duncan, e questo è falsissimo.
Kobe è nel primo quintetto difensivo? Caspita, andiamo a vedere chi c'è nel primo quintetto difensivo di quest'anno e poi facciamoci una bella risata su quanto conti oggi questo riconoscimento.
Se poi parli di  Parker e Ginobili ti consiglio di rivedere le prime annate di questi due nella lega. A partire da una serie in cui il francesino ne uscì con le ossa rotte e il titolo di inadatto stampato in fronte. Poi un certo signor leader ne prese le difese, ne fece il suo scudiero e oggi quel francesino è tra le migliori PG della lega ed è MVP di una finale.

Su Nood che mi rispondeva alla serie 4-3 coi Suns, ricordo che l'anno dopo è bastato aggiungere un solo (UNO) lungo decente per i Suns e la serie non si è giocata, a parte i primi tre quarti di gara 1, poi Kobe nel quarto periodo fece 1/10 dal campo (e sono dati verificabili) e gara uno la vincono i Suns. Poi dall'anno dopo Bryant inizia a giocare veramente da grande e arriva comunque ai primi posti della lega, e SOLO IN SEGUITO arriva un Gasol a spostare ulteriormente gli equilibri.

[Francesco81]

Dai Fra ma questo discorso di O'neal e KB non regge. Ti ripeto che anche Pippen ha tolto i Bulls da situazioni scomode eppure non ne parli come uno dei primi 20. KB era il secondo violino.Period come lo era Pippen. Se a pippen non dai così tanta importanza, non vedo perchè dovresti overstimare KB.

Pippen? Ha portato una squadra due volte di seguito in finale (perché bisogna arrivarci eh...) facendola vincere una volta da leader assoluto? No. Period. Pippen secondo me, ma non ho fatto la classifica fino al 20°, al limite dei primi 20, qualcosa sotto forse, ma non sono certo. Dovrei mettermi un attimo e vedere. Così ad occhio, non è detto fuori dai primi 20.