Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

La gente vuole solo il goal
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by rene144 »

shilton wrote: Non so perchè ma quando penso al 3-5-2 ( o 5-3-2 che dir si voglia) mi viene sempre in mente la Germania anni 90 con Reuter e Brehme sulle fasce....
Io se penso al 5-3-2 penso al Parma di Scala ed agli ammirevoli Benarrivo e Di Chiara (con una spruzzata di Mussi a destra).
User avatar
Mahor
Posts: 11340
Joined: 24/05/2007, 21:52
Location: Venereagonis (Varese)
Contact:

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by Mahor »

Io penso a Cafù e Candela.
User avatar
doc G
Pro
Pro
Posts: 8124
Joined: 14/01/2007, 13:03
Location: Terni

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by doc G »

Mahor wrote: Io penso a Cafù e Candela.
Ti ci vedo a cantare a squarciagola:
"Io so Candela, e gioco co Cafù, se vado sulla fascia non m'aripiji più!"
:lol2: :lol2:
Ma quelli spesso passavano alla difesa a 4, con Candela terzino e Cafù a centrocampo, e poi in attacco erano 3, anche se Delvecchio spesso arretrava...
Comunque dai, con quello schema la Germania ha ottenuto prima due secondi posti, ai mondiali ed agli europei, poi ha vinto i mondiali qui da noi, si son fatti eliminare dai Danesi nel 1992, maluccio nel 1994 e di nuovo vittoria all'europeo nel 1996...
Quella famosa nazionale per cui Lineker diceva:
"Il calcio è uno sport in cui 22 tizi corrono dietro ad una palla ed alla fine vincono i tedeschi"!
User avatar
A.F.D.U.I. President
Pro
Pro
Posts: 8799
Joined: 19/10/2006, 14:07
Location: Pescara

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by A.F.D.U.I. President »

Mahor wrote: Io penso a Cafù e Candela.
Guly ed Helveg!!! :forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza:

In ogni caso,ho letto che molti apprezzano il 4-4-2 ma a me sembra un modulo che nel calcio di oggi centra come l'asso di cuori nel tressette!Nel 4-4-2 è difficilissimo trovare spazio per un fantasista senza che costui venga sacrificato eccessivamente e rinunciare a questa tipologia di giocatore può essere molto penalizzante visto che di registi se ne vedono sempre meno in campo ed i fantasisti stanno diventando l'unico modo per creare gioco in mezzo al campo.
Da un punto di vista difensivo inoltre si lascerebbe scoperta la zona più pericolosa per una difesa:la trequarti.Con un mediano più basso si potrebbe cercare di mettere una pezza ma poi sarebbero problemi in mezzo al campo dove rimarebbe un solo giocatore.

Il 4-3-3 è un modulo che mi ha sempre affascinato,tuttavia ha dei limiti secondo me...innanzitutto delle ali in grado di offrire la qualità e la quantità necessarie per svolgere quel ruolo ad alto livello non ne esistono;l'unica  soluzione in questo senso sarebbe giocare con dei terzini bloccati o quasi  in modo da chiedere meno impegno difensivo alle ali,un pò come al Barca.
Alla facciazza di zeman,questo modulo mi ispira più in fase difensiva visto che,data la presenza delle mie due ali,dubito che i terzini avversari sarebbero troppo intraprendenti.Al tempo stesso con un minimo aiuto da parte delle ali si creerebbe un sorta di superiorità in mezzo al campo,centrocampo stesso già forte di suo vista la presenza dei tre centrali.

Il 3-5-2 o moduli che prevedano la difesa a tre non mi piacciono.La difesa a tre o si fa con il libero e due marcatori oppure con un centrale che la dirige e due "mezzi terzini" che hanno il compito di cucire difesa e centrocampo.Ecco,nel primo caso mi sembrano troppi 3 centrali mentre nel secondo decisamente troppo pochi!L'unica soluzione accettabile sarebbe giocare con un mediano alla cambiasso che in fase difensiva sia in grado di mettersi affianco al centrale e permettere ai "mezzi-terzini" di diventare terzini a tutto tondo.
La difesa a 4 invece copre benissimo il campo secondo me,oltre ad aver maggiore influenza in fase offensiva.

Quindi posto che la difesa a 4 è un must e che deve essere favorito il gioco tra le linee senza dimenticare di coprire tutto il campo in orizzontale per cercare di mantenere con tranquillità il possesso palla;direi che il modulo che userei è senz'altro il 4-3-1-2 o un 4-3-2-1 a seconda degli uomini che ho.
In questo modulo i terzini dovrebbero spingere molto con lo scopo di allargare la squadra avversaria e al tempo stesso dare un punto di appoggio per le mezz'ali;il centrocampista centrale dovrà essere il perno della squadra,tatticamente eccellente ed in grado di far girare la squadra..non necesarriamente un grande incontrista;le due mezz'ali assolutamente due incontristi in grado di dare copertura ai terzini che si sganciano anche se qualche inserimento sarebbe comunque gradito;i due trequartisti devono essere in grado di dialogare tra di loro,sfruttare le sponde del centravanti e saltare l'uomo..insomma pià alla Messi che alla Kakà;centravanti classico che deve favorire gli inserimenti e offrire un punto di riferimento solido per la squadra..fisico granitico rischiesto.

p.s.ho praticamente descritto il milan di Atene! :forza:
User avatar
Teo
Pro
Pro
Posts: 16455
Joined: 09/09/2002, 8:57
MLB Team: Atlanta Braves
NFL Team: Buffalo Bills
NBA Team: Utah Jazz
NHL Team: Colorado Avalanche
Location: padova
Contact:

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by Teo »

A.F.D.U.I. President wrote: Guly ed Helveg!!! :forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza:

In ogni caso,ho letto che molti apprezzano il 4-4-2 ma a me sembra un modulo che nel calcio di oggi centra come l'asso di cuori nel tressette!Nel 4-4-2 è difficilissimo trovare spazio per un fantasista senza che costui venga sacrificato eccessivamente e rinunciare a questa tipologia di giocatore può essere molto penalizzante visto che di registi se ne vedono sempre meno in campo ed i fantasisti stanno diventando l'unico modo per creare gioco in mezzo al campo.
Da un punto di vista difensivo inoltre si lascerebbe scoperta la zona più pericolosa per una difesa:la trequarti.Con un mediano più basso si potrebbe cercare di mettere una pezza ma poi sarebbero problemi in mezzo al campo dove rimarebbe un solo giocatore.
Dipende, il 442 può essere giocato in varie disposizioni, per esempio come lo gioca Conte attualmente con 2 ali molto offensive e 2 punte centrali o come lo giocava la Juve con due esterni che si accentravano per far gioco e 2 mediani cazzuti. Nel primo caso le ali tengono bassi i terzini e le punte costringono comunque ad abbassare un centrocampista per evitare di avere sempre il 2vs2 coi difensori centrali, quindi a centrocampo riesci comunque ad evitare l'inferiorità numerica, anche perchè di solito una delle 2 punte è una 2° punta/trequartista che si abbassa sulla trequarti e permette di far gioco. Nel secondo caso riesci ad avere superiorità a centrocampo con l'accentramento delle ali che diventano dei veri e propri registi ed hai comunque copertura dei 2 mediani in mezzo, i quali rimangono molto stretti.
[align=left][/align]ImageImageImage
User avatar
A.F.D.U.I. President
Pro
Pro
Posts: 8799
Joined: 19/10/2006, 14:07
Location: Pescara

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by A.F.D.U.I. President »

Teo wrote: Dipende, il 442 può essere giocato in varie disposizioni, per esempio come lo gioca Conte attualmente con 2 ali molto offensive e 2 punte centrali o come lo giocava la Juve con due esterni che si accentravano per far gioco e 2 mediani cazzuti. Nel primo caso le ali tengono bassi i terzini e le punte costringono comunque ad abbassare un centrocampista per evitare di avere sempre il 2vs2 coi difensori centrali, quindi a centrocampo riesci comunque ad evitare l'inferiorità numerica, anche perchè di solito una delle 2 punte è una 2° punta/trequartista che si abbassa sulla trequarti e permette di far gioco. Nel secondo caso riesci ad avere superiorità a centrocampo con l'accentramento delle ali che diventano dei veri e propri registi ed hai comunque copertura dei 2 mediani in mezzo, i quali rimangono molto stretti.
Però nel primo caso si stà parlando praticamente di un 4-2-3-1 più che di un 4-4-2.Senza contare che in fase di non possesso chi difende?Le ali essendo molto offensive incontreranno senz'altro dei problemi e si rischierebbe di trovarsi con i soli due centrali di centrocampo come unica barriera per la difesa.O hai una difesa con i controcazzi e i mediani che sono dei Gattuso meno confusionari oppure si rischia.

Riguardo l'accentramento delle ali che fanno gioco..ci stà per carità però mi piace comunque poco.Hai due punte,se si accentrano pure i laterali perchè non sei in grado di far gioco con i mediani,si rischia di portare troppa gente nel mezzo secondo me.A quel punto tanto vale mettere un trequartista a svariare e a creare gioco con le mezz'ali e i terzini che si inseriscono rinforzando al tempo stesso il centrocampo che diventerebbe a 3 uomini e senza perdere peso specifico nell'area di rigore.
User avatar
Teo
Pro
Pro
Posts: 16455
Joined: 09/09/2002, 8:57
MLB Team: Atlanta Braves
NFL Team: Buffalo Bills
NBA Team: Utah Jazz
NHL Team: Colorado Avalanche
Location: padova
Contact:

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by Teo »

A.F.D.U.I. President wrote: Però nel primo caso si stà parlando praticamente di un 4-2-3-1 più che di un 4-4-2.Senza contare che in fase di non possesso chi difende?Le ali essendo molto offensive incontreranno senz'altro dei problemi e si rischierebbe di trovarsi con i soli due centrali di centrocampo come unica barriera per la difesa.O hai una difesa con i controcazzi e i mediani che sono dei Gattuso meno confusionari oppure si rischia.
No, in fase offensiva è un 424, in fase difensiva un 442, ma essendo ali molto offensive la squadra avversaria ha difficoltà a far salire i terzini e con le due punte centrali come detto un centrocampista deve sempre stare attento a non lasciare il 2vs2 tra le punte e i due centrali difensivi, quindi i mediani del 442 hanno piu' facilità a coprire il centrocampo dato che possono trovarsi in situazione di pareggio numerico.
[align=left][/align]ImageImageImage
User avatar
Cobain88
Senior
Senior
Posts: 1405
Joined: 22/05/2008, 23:27
NBA Team: New York Knicks

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by Cobain88 »

A.F.D.U.I. President wrote:

Il 4-3-3 è un modulo che mi ha sempre affascinato,tuttavia ha dei limiti secondo me...innanzitutto delle ali in grado di offrire la qualità e la quantità necessarie per svolgere quel ruolo ad alto livello non ne esistono;l'unica  soluzione in questo senso sarebbe giocare con dei terzini bloccati o quasi  in modo da chiedere meno impegno difensivo alle ali,un pò come al Barca.
Alla facciazza di zeman,questo modulo mi ispira più in fase difensiva visto che,data la presenza delle mie due ali,dubito che i terzini avversari sarebbero troppo intraprendenti.Al tempo stesso con un minimo aiuto da parte delle ali si creerebbe un sorta di superiorità in mezzo al campo,centrocampo stesso già forte di suo vista la presenza dei tre centrali.


L'analisi puo' essere anche giusta,ma scusa tu Abidal e,sopratutto,Dani Alves li chiami terzini bloccati?
Last edited by Cobain88 on 19/05/2009, 22:50, edited 1 time in total.
"Who wants to sleep in the city that never wakes up?"

"Se raccogliessero tutte le frasi che ho detto,capirebbero che sono un'idiota e la finirebbero di farmi domande"
User avatar
A.F.D.U.I. President
Pro
Pro
Posts: 8799
Joined: 19/10/2006, 14:07
Location: Pescara

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by A.F.D.U.I. President »

Cobain88 wrote:
L'analisi puo' essere anche giusta,ma scusa tu Abidal e,sopratutto,Dani Alves li chiami terzini bloccati?
No infatti a Dani Alves non ci pensavo proprio!Avevo in testa solo Puyol spostato spesso a fare il terzino! :lol2:
shilton
Pro
Pro
Posts: 19883
Joined: 24/02/2007, 0:49
MLB Team: Kansas City Royals
NFL Team: Green Bay Packers
Location: Sondrio, valle di Lacrime

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by shilton »

Uppatona

Siete d'accordo con Compagnoni che durante la telecronaca Brasile-Egitto ha dichiarato che le partite delle nazionali di solito sono diverse da quelle dei club,in particolare il ritmo è molto più blando (secondo lui).

Quello che posso dire io che di solito a livello nazionali (in primis difensivamente) vedo molta meno organizzazione e più improvvisazione.

Che ne dite?
ImageImage
Shilton meglio di Buffon (Pap)Raramente in vita mia ho visto dal vivo compiere interventi simili (Dazed)
User avatar
Slicer
Senior
Senior
Posts: 1074
Joined: 08/06/2009, 19:01
Location: TN

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by Slicer »

shilton wrote: Quello che posso dire io che di solito a livello nazionali (in primis difensivamente) vedo molta meno organizzazione e più improvvisazione.

Che ne dite?
Penso sia dovuta principalmente al fatto che si ha poco affiatamento con i vari compagni di reparto. Logicamente giocando tutto l'anno con lo stesso compagno di reparto a fianco, si conosce ogni aspetto del suo gioco.
"Non cambiare mai una tattica vincente, cambia invece subito una tattica perdente"(cit. Bill Tilden)
...motore nelle gambe Lagariaaaaa!!!!!

Image
shilton
Pro
Pro
Posts: 19883
Joined: 24/02/2007, 0:49
MLB Team: Kansas City Royals
NFL Team: Green Bay Packers
Location: Sondrio, valle di Lacrime

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by shilton »

Uppiamo questo topic (ma chi cacchio l'ha aperto?  :lol2: :lol2:).


Mi rivolgo soprattutto a Teo, quali sono i migliori siti di tattica??
ImageImage
Shilton meglio di Buffon (Pap)Raramente in vita mia ho visto dal vivo compiere interventi simili (Dazed)
BruceSmith
Pro
Pro
Posts: 10279
Joined: 06/05/2004, 15:03
Location: Milano
Contact:

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by BruceSmith »

commenti tattici sul nuovo il milan di leonardo?


[align=center]abate nesta silva zambrotta[/align]
[align=center]ambro pirlo[/align]
[align=center]seedorf[/align]
[align=center]pato inzaghi dinho[/align]
Last edited by BruceSmith on 01/11/2009, 23:24, edited 1 time in total.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
Leandrinho
Rookie
Rookie
Posts: 131
Joined: 25/05/2005, 12:05
NBA Team: Denver Nuggets
Location: Magliana City

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by Leandrinho »

Al momento non s'è visto granchè di innovativo.
Ronaldinho spesso a cercare la profondità soprattutto di Pato coi lancioni a tagliare il campo.. Abate quando gioca esterno basso che gli consente quel poco di superiorità numerica e sovrapposizioni sulle fasce che gli consente di aprire il campo, ma è cosa rara. L'unica punta che gli favorisce la manovra è Borriello perchè è un giocatore di quel tipo, con gli altri poca roba. Si punta cmq forte sul tocco del singolo per andare in porta, vedi Dinho stesso e Seedorf.
Il Cielo è Azzurro, sopra Berlino!
Image
Image
Image
Image
Image
User avatar
maxdance
Senior
Senior
Posts: 2280
Joined: 17/02/2005, 14:55
Location: Livorno

Re: Dall'albero di Natale al WM,il topic degli allenatori

Post by maxdance »

BruceSmith wrote: commenti tattici sul nuovo il milan di leonardo?


[align=center]abate nesta silva zambrotta[/align]
[align=center]ambro pirlo[/align]
[align=center]seedorf[/align]
[align=center]pato inzaghi dinho[/align]
Sicuramente improponibile in molte partite, soprattutto lontano da San Siro e contro squadre che giocano a viso aperto e ti pressano a centrocampo. Partiamo dal tridente: Pato e Dinho in fase difensiva non sono certo Sculli e Mesto, in fase di non possesso palla non hai certo il loro aiuto alla mediana. Passiamo al centrocampo: composto da soli tre uomini, di cui due, Pirlo e Seedorf non certo specialisti nell'interdizione e nella corsa.

E' senza dubbio un modulo spettacolare, ma il calcio reale è diverso da PES. Pato e Dinho non sono attaccanti esterni di un tridente, anche se il Papero partendo largo può e sa far male, e Seedorf-Pirlo insieme in un centrocampo a tre non ce li vedo.
Resta il fatto che in alcune partite, e contro alcune avversarie, come è successo ieri a Sa Siro contro il Parma, questo modulo possa produrre qualcosa di buono.
ImageImage
Post Reply