Re: Ti Te Dominet. Rossoneri siamo noi...

Mahor · Post by **Mahor** » 28/05/2009, 11:21

Beh, Xavi ha corso per più di 11 km ieri sera, quanto nessun altro.
Non proprio poco.

Pirlo, anche in quel contesto tattico, è tutto da vedere se riuscirebbe a fare altrettanto, ora come ora.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 28/05/2009, 11:24

BruceSmith wrote: comunque dovresti far vedere il dvd in loop anche a quelli che si lamentano di seedorf.

Eh ma quello è sempre il solito problema: si giudicano i giocatori sono per quello che fanno quando hanno la palla tra i piedi, raramente si guarda il resto.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 28/05/2009, 11:30

Mahor wrote: Beh, Xavi ha corso per più di 11 km ieri sera, quanto nessun altro.
Non proprio poco.

Pirlo, anche in quel contesto tattico, è tutto da vedere se riuscirebbe a fare altrettanto, ora come ora.

Non ho le statistiche di domenica scorsa ma sono quasi sicuro che lui e Ambrosini non siano andati molto lontano da quelle distanze. Ma che poi il problema non sono tanto 1 km in più o in meno... è il modo in cui sei costretto a correre. 11 Km di moto perpetuo con pochi cambi di ritmo li senti molto ma molto meno sulle gambe rispetto a 9 di continui allunghi sui 40/50 metri. E di lì passa tutta la lucidità che ti ritrovi poi quando sei in possesso di palla. Anche perchè poi, conta sempre il contesto: il Barca fa continuamente densità intorno alla palla, porta almeno 3 giocatori nel raggio di 10 metri quindi chi è in possesso ha sempre almeno 2 opzioni corte su cui giocare. Nel milan no. spesso hai 1 opzione corta e n° lunghe.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 28/05/2009, 11:31

margheritoni10 wrote: Eh ma quello è sempre il solito problema: si giudicano i giocatori sono per quello che fanno quando hanno la palla tra i piedi, raramente si guarda il resto.

a proposito di clarence, tornando al discorso del "bilanciamento" di una squadra ... gourcouff avrebbe avuto le caratteristiche tattiche per sostituirlo?

domanda pour parler, tanto resta a bordeaux.

Teo · Post by **Teo** » 28/05/2009, 11:33

margheritoni10 wrote: Al di là della partita di ieri, del risultato e di quanto fatto in campo da ogni singolo, etc... ci sarebbe da produrre un DVD personalizzato su quello che fanno C.Ronaldo-Eto'o-Henry e Rooney senza palla (sia in fase offensiva che difensiva...) e farlo vedere in loop, per tutta l'estate, a Kaka e Pato. Lo stesso DVD andrebbe mostrato poi, sempre il loop, a quelli che "ma com'è possibile che non giochi un genio del calcio come Ronhaldino..."

Marghe, però non credi che il gioco di Rooney stia diventando più difensivo che offensivo, perchè è eccellente il suo lavoro in copertura sulla fascia, ma ho come l'impressione che spesso sia troppo distante dalla porta e troppo distante dalla manovra offensiva per arrivare ad esserne protagonista come un tempo.
Per dire nel 1° tempo di ieri si vedeva chiaramente che il ManU dopo il goal del Barca era parecchio lento ad arrivare nella trequarti spagnola, lasciando spesso troppo solo Ronaldo in mezzo alla coppia di centrali, proprio perchè Rooney scalava sempre fin quasi la linea difensiva e Park dall'altra parte gioca sempre troppo indietro.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 28/05/2009, 11:35

BruceSmith wrote: a proposito di clarence, tornando al discorso del "bilanciamento" di una squadra ... gourcouff avrebbe avuto le caratteristiche tattiche per sostituirlo?

domanda pour parler, tanto resta a bordeaux.

Il giocatore visto l'anno scorso era molto ma molto lontano. Ora sinceramente non so perchè non l'ho mai visto quest'anno... ci può stare comunque perchè a quell'età non sei ancora formato come giocatore, con l'approccio mentale giusto puoi tranquillamente cambiare il tuo modo di giocare e costruirti in altro modo. Magari per lui questa è stata la stagione della svolta, ha preso consapevolezza di se stesso, fiducia, ha svoltato. sinceramente posso solo che augurami che sia così. Perchè talento ne ha tantissimo.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 28/05/2009, 11:40

Teo wrote: Marghe, però non credi che il gioco di Rooney stia diventando più difensivo che offensivo, perchè è eccellente il suo lavoro in copertura sulla fascia, ma ho come l'impressione che spesso sia troppo distante dalla porta e troppo distante dalla manovra offensiva per arrivare ad esserne protagonista come un tempo.
Per dire nel 1° tempo di ieri si vedeva chiaramente che il ManU dopo il goal del Barca era parecchio lento ad arrivare nella trequarti spagnola, lasciando spesso troppo solo Ronaldo in mezzo alla coppia di centrali, proprio perchè Rooney scalava sempre fin quasi la linea difensiva e Park dall'altra parte gioca sempre troppo indietro.

ieri si ma mica sempre giochi contro il barca. su quella fascia credo dovesse aiutare molto Evra perchè a turno altrimento andava in 1 contro 1 con Messi, Eto'o o Henry... poi la partita di ieri non fa legislazione. tutto il machester mi sembra abbia subito molto psicologicamente il gol di Eto'o. erano partiti fortissimo ed hanno preso goal alla prima occasione in cui gli altri hanno messo il becco fuori. da quel momento si sono sclioti ed hanno inziato il loro toque infinito. Ma quante ne esistono di squadre che giocano quel tipo di calcio con quella qualità? 1. ci sono stat tantissime occasioni in cui rooney in quel ruolo è riuscito a dare aiuto difensivo ad Evra ed ha fare onde in attacco.

Teo · Post by **Teo** » 28/05/2009, 11:41

margheritoni10 wrote: il Barca fa continuamente densità intorno alla palla, porta almeno 3 giocatori nel raggio di 10 metri quindi chi è in possesso ha sempre almeno 2 opzioni corte su cui giocare. Nel milan no. spesso hai 1 opzione corta e n° lunghe.

E' quella la vera caratteristica che permette il calcio bailado del Barca e che il Milan pur provandoci non riuscirà mai a fare. Il portatore di palla ha sempre 2 opzione nel raggio di 5-6 metri a triangolo, in ogni zona del campo, che sia difensiva, mediana o offensiva. In quel caso si riesce a fare possesso palla veloce e costruttivo, riuscendo a salire con piu' persone e attaccando gli spazi dell'avversario, altrimenti si rischia di fare il ballo lento nostro o il cercare sempre e comunque l'imbeccata lunga di Pirlo.

Poi però bisogna anche tener conto che loro hanno giocatori che palla al piede hanno sempre la possibilità di cambiare velocità al gioco, cominciando dal fenomeno Messi, per passare a Iniesta (vedi primo goal), Henry, Eto'o e lo stesso Xavi, noi tra centrocampo e trequarti abbiamo Kakà e un po' di PirlO (quello di 1 anno e mezzo fa però).

Mahor · Post by **Mahor** » 28/05/2009, 11:48

margheritoni10 wrote: Non ho le statistiche di domenica scorsa ma sono quasi sicuro che lui e Ambrosini non siano andati molto lontano da quelle distanze. Ma che poi il problema non sono tanto 1 km in più o in meno... è il modo in cui sei costretto a correre. 11 Km di moto perpetuo con pochi cambi di ritmo li senti molto ma molto meno sulle gambe rispetto a 9 di continui allunghi sui 40/50 metri. E di lì passa tutta la lucidità che ti ritrovi poi quando sei in possesso di palla. Anche perchè poi, conta sempre il contesto: il Barca fa continuamente densità intorno alla palla, porta almeno 3 giocatori nel raggio di 10 metri quindi chi è in possesso ha sempre almeno 2 opzioni corte su cui giocare. Nel milan no. spesso hai 1 opzione corta e n° lunghe.

Questo sicuramente.
Ma del resto quel gioco in Europa l'ha solo il Barça.

Resto comunque convinto che la staticità di Pirlo sia ben superiore a quella di Xavi, il tutto parlando di caratteristiche personali dei giocatori, slegando il discorso tattico della squadra.

Teo · Post by **Teo** » 28/05/2009, 11:48

margheritoni10 wrote: ieri si ma mica sempre giochi contro il barca. su quella fascia credo dovesse aiutare molto Evra perchè a turno altrimento andava in 1 contro 1 con Messi, Eto'o o Henry... poi la partita di ieri non fa legislazione. tutto il machester mi sembra abbia subito molto psicologicamente il gol di Eto'o. erano partiti fortissimo ed hanno preso goal alla prima occasione in cui gli altri hanno messo il becco fuori. da quel momento si sono sclioti ed hanno inziato il loro toque infinito. Ma quante ne esistono di squadre che giocano quel tipo di calcio con quella qualità? 1. ci sono stat tantissime occasioni in cui rooney in quel ruolo è riuscito a dare aiuto difensivo ad Evra ed ha fare onde in attacco.

Sì però non è la prima volta che lo vedo un po' troppo centrocampista più che attaccante, per dire quest'anno nelle partite ad eliminazione a diretta ha segnato 1 goal.

Luca79 · Post by **Luca79** » 28/05/2009, 12:39

BruceSmith wrote: a proposito di clarence, tornando al discorso del "bilanciamento" di una squadra ... gourcouff avrebbe avuto le caratteristiche tattiche per sostituirlo?

domanda pour parler, tanto resta a bordeaux.

Per me Gourcouff sta meglio al posto di Kakà, quando questo gioca dietro alla o alle punte.

Post by **shilton** » 28/05/2009, 13:00

Teo wrote: Sì però non è la prima volta che lo vedo un po' troppo centrocampista più che attaccante, per dire quest'anno nelle partite ad eliminazione a diretta ha segnato 1 goal.

vero,fa un lavoro difensivo allucinante ma non è che perde lucitdità davanti,è che davanti ci arriva proprio poco.
Bisogna vedere se il gioco vale la candela,così si finisce per snaturare completamente un talento pur apprezzandolo per l'immenso lavoro che svolge per la squadra.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 28/05/2009, 13:20

shilton wrote: vero,fa un lavoro difensivo allucinante ma non è che perde lucitdità davanti,è che davanti ci arriva proprio poco.
Bisogna vedere se il gioco vale la candela,così si finisce per snaturare completamente un talento pur apprezzandolo per l'immenso lavoro che svolge per la squadra.

Bhè ieri o lo faceva lui, o toccava a ronaldo (entrava berbatov, usciva il coreano). Non mi sento di criticare una scelta del genere. Se altrimenti dovesse giocare nel suo ruolo "naturale" di seconda punta dovrebbe riportare il man u al vecchio schema classico del calcio inglese, il 4-4-2 ma conseguentemente allontanerebbe ronaldo dalla porta. Sono scelte. E fino ad ora hanno pagato dividendi altissimi per Ferguson.

Poi a volte ho l'impressione che sia una tendenza tutta italiana quella di farsi un milione di seghe su questo è un sperco, questo non va bene, questo deve giocare lì... quando poi all'estero conta molto di più, come è giusto che sia, il collettivo.

pgm · Post by **pgm** » 28/05/2009, 13:40

Kakà oggi:

"La finale di ieri sera tra Barcellona e Manchester sono certo che ci darà grandi motivazioni: vogliamo tornare a vincere e a rivivere quelle emozioni, quella pressione.
Nelle ultime tre partite siamo calati, è difficile valutare cosa sia successo, ma ora ne manca una sola, non possiamo mancare l’obiettivo: vogliamo tornare in Champions perché riprovare quelle emozioni è troppo importante"

E sì hanno bisogno di vedere una partita alla TV per trovare le motivazioni giuste.
Stiamo (giustamente) tutti quanti cercando di capire cosa non va a livello tecnico-tattico in questa squadra. Ma una cosa che non va è anche la testa di questi giocatori.
Ho sentito dire (non so se sia vero) di un clima tipo carnevale di Rio a Milanello dopo Udine...ecco anche 'sti brasiliani...vediamo di darci un taglio.

Fantaman · Post by **Fantaman** » 28/05/2009, 15:50

margheritoni10 wrote: Non ho le statistiche di domenica scorsa ma sono quasi sicuro che lui e Ambrosini non siano andati molto lontano da quelle distanze. Ma che poi il problema non sono tanto 1 km in più o in meno... è il modo in cui sei costretto a correre. 11 Km di moto perpetuo con pochi cambi di ritmo li senti molto ma molto meno sulle gambe rispetto a 9 di continui allunghi sui 40/50 metri. E di lì passa tutta la lucidità che ti ritrovi poi quando sei in possesso di palla. Anche perchè poi, conta sempre il contesto: il Barca fa continuamente densità intorno alla palla, porta almeno 3 giocatori nel raggio di 10 metri quindi chi è in possesso ha sempre almeno 2 opzioni corte su cui giocare. Nel milan no. spesso hai 1 opzione corta e n° lunghe.

D'accrodissimo su tutta la tua disamina, infatti sono convinto che la primissima cosa che il Milan dovrà tornare a fare, qualsiasi sia il modulo che adotterà, è alzare la difesa di almeno 10-15 metri, cosa che quast'anno non ha potuto fare perchè non puoi chiedere a Maldini e Favalli di coprire 30 metri di campo alle spalle, non hanno più la velocità e la reattività x farlo..
Il prossimo anno con l'inserimento di Silva il recupero di Bonera e se Dio vuole di Nesta ( potrebbe esordire domenica..) questo si potrà fare e una volta accorciate le distanze tra le due linee di difesa e centrocampo per i centrocampisti sarà tutto più facile, non avranno più intere praterie da coprire e si potrà anche provare a giocare con il 4 2 3 1.
Domenica ad esempio nel secondo tempo, quando giocavamo con il 4 2 3 1, appena la Roma ha inserito un uomo fresco in grado di saltare l'avversario ( Menez ) nelle ripartenze ci ha fatto letteralmente a fette..
Resto convinto che il prossimo anno si proverà da subito a giocare con il 4 2 3 1 , però per farlo oltre ad avere la linea difensiva più alta, i due/tre brasiliani che saranno in campo dovranno imparare a fare un minimo di fase difensiva/pressing..
Gourcuff ad esempio, per caratteristiche x me sarebbe ideale come esterno in un 4 2 3 1.