Re: Bundesliga und Zweite Liga 2007-08

EmViPi · Post by **EmViPi** » 24/05/2009, 11:51

Io sono d'accordissimo con chi dice che il campionato italiano è il quarto in Europa. Perchè? Perchè è quello meno competitivo di tutti.
Quello inglese, è una lotta continua ogni anno e le squadre medie come Aston Villa, West Ham, Portsmouth hanno l'organico anche per giocarsela con le Big del loro campionato, mentre qui non avviene assolutamente.
Quello spagnolo, è formato da ottime squadre ma anche lì più o meno c'è un dislivello tra le prime e le ultime. Ma almeno lì c'è un pò di lotta per i primi posti.
Quello tedesco è il più bello di tutti. Oramai sono anni che il titolo si decide alle ultime partite e, come successe con lo Stoccarda, quest'anno ha vinto una squadra su cui pochi hanno puntato. Per non parlare del fatto che lì anche l'ultima in classifica fa 30-40mila spettatori a partita.
Quello francese per 6 anni è stato stradominato dal Lione ma pare che quest'anno siano uscite alcune squadre serie e che il Bourdeaux forse può porre fine a questo dominio.
Invece quello italiano è formato da un dislivello enorme, l'Inter lo vince sempre e lo domina sempre e non c'è una giornata di campionato con meno di 10 errori arbitrali.

Il calcio italiano fa cagare oramai ed anche in Europa si nota.

The Answer Palermitano · Post by **The Answer Palermitano** » 24/05/2009, 12:01

EmViPi wrote: Io sono d'accordissimo con chi dice che il campionato italiano è il quarto in Europa. Perchè? Perchè è quello meno competitivo di tutti.
Quello inglese, è una lotta continua ogni anno e le squadre medie come Aston Villa, West Ham, Portsmouth hanno l'organico anche per giocarsela con le Big del loro campionato, mentre qui non avviene assolutamente.
Quello spagnolo, è formato da ottime squadre ma anche lì più o meno c'è un dislivello tra le prime e le ultime. Ma almeno lì c'è un pò di lotta per i primi posti.
Quello tedesco è il più bello di tutti. Oramai sono anni che il titolo si decide alle ultime partite e, come successe con lo Stoccarda, quest'anno ha vinto una squadra su cui pochi hanno puntato. Per non parlare del fatto che lì anche l'ultima in classifica fa 30-40mila spettatori a partita.
Quello francese per 6 anni è stato stradominato dal Lione ma pare che quest'anno siano uscite alcune squadre serie e che il Bourdeaux forse può porre fine a questo dominio.
Invece quello italiano è formato da un dislivello enorme, l'Inter lo vince sempre e lo domina sempre e non c'è una giornata di campionato con meno di 10 errori arbitrali.

Il calcio italiano fa cagare oramai ed anche in Europa si nota.

si spiace eh, ma sto post non si può leggere.
Ma che discorso è? Quello francese e quello tedesco sono i più competitivi perchè sono quelli appunto più scarsi di qualità dai, è palese.
Poi in quello spagnolo, te che lotta vedi si può sapere? St'anno ha stravinto il Barça, lo scorso ha stravinto il Real, lotta per i primi posti? ma anche in Italia c'è la lotta per i primi posti, ancora oggi non sappiamo chi sarà 2°, 3° e 4°, lo scorso anno la corsa al 4° posto si decise all'ultima giornata, c'è una lotta per la UEFA ancora STUPENDA.
In Inghilterra ti do ragione che forse c'è un po più di competività, però la il fatto è dovuto che ci vanno i magnanti americani, gli arabi, gli sceicchi, i tailandesi, i russi, e via dicendo, e quindi spendono cifre inverosimili per giocatori modesti. Che poi squadre come West Ham, Aston Villa, Portsmouth, siano migliori delle nostre medie italiane è tutto da vedere, perchè quando nelle coppe le nostre squadre hanno affrontato ste squadre hanno sempre fatto bella figura.

Sugli errori arbitrali: abbiamo tutti sotto gli occhi lo scempio di Ovrebo o come cazzo si chiama durante Chelsea-Barcellona. E questo è solo l'ultimo esempio. Gli arbitri italiani sono i migliori del Mondo. Sono i tifosi italiani che sono i peggiori, il che rende tutto diverso.

Mahor · Post by **Mahor** » 24/05/2009, 12:04

EmViPi wrote: Io sono d'accordissimo con chi dice che il campionato italiano è il quarto in Europa. Perchè? Perchè è quello meno competitivo di tutti.
Quello inglese, è una lotta continua ogni anno e le squadre medie come Aston Villa, West Ham, Portsmouth hanno l'organico anche per giocarsela con le Big del loro campionato, mentre qui non avviene assolutamente.
Quello spagnolo, è formato da ottime squadre ma anche lì più o meno c'è un dislivello tra le prime e le ultime. Ma almeno lì c'è un pò di lotta per i primi posti.
Quello tedesco è il più bello di tutti. Oramai sono anni che il titolo si decide alle ultime partite e, come successe con lo Stoccarda, quest'anno ha vinto una squadra su cui pochi hanno puntato. Per non parlare del fatto che lì anche l'ultima in classifica fa 30-40mila spettatori a partita.
Quello francese per 6 anni è stato stradominato dal Lione ma pare che quest'anno siano uscite alcune squadre serie e che il Bourdeaux forse può porre fine a questo dominio.
Invece quello italiano è formato da un dislivello enorme, l'Inter lo vince sempre e lo domina sempre e non c'è una giornata di campionato con meno di 10 errori arbitrali.

Il calcio italiano fa cagare oramai ed anche in Europa si nota.

A parte che dici che è il quarto e poi ne citi altri 4, facendo praticamente finire al quinto posto il nostro campionato.

Poi, entrando nel succo del tuo discorso...
Inghilterra: l'Aston Villa è a 28 punti dallo United, il West Ham a 39 ed il Portsmouth a 46. Cos'è che si giocano con le big questi?
Spagna: la lotta per i primi posti è rimasta un minimo accesa fino alla prova di forza del Barça nello scontro diretto, ma credo che solo un tifoso del Real potesse sperarci ancora. Al di là di questo, comunque, solo due erano le squadre che potevano vincere, realisticamente.
Inoltre qui la terza è a 19 punti dalla prima, in Italia in 19 punti ci sono le prime cinque squadre.
Germania: è stato sicuramente un campionato equilibrato, ma è tutto da vedere se si sta equilibrando verso l'alto o verso il basso. Solo lo scorso anno, però, il Bayern ne diede 10 al Werder e 22 alla quarta.
Francia: senza storia per una mezza dozzina di anni, ed il tutto perché a parte il Lione, squadra capace di esprimersi su buoni livelli anche in Europa, non avevano compagini di valore. Oggi Bordeaux, Marsiglia e PSG stanno colmando il gap, ma non solo per meriti propri... buona parte di questa cosa, infatti, è dovuta al fatto che il Lione sta perdendo colpi.

Viva l'esterofilia, insomma.

doc G · Post by **doc G** » 24/05/2009, 17:00

Ritorno anche qui, dopo aver parlato dell'argomento anche tempo fa nel topic della Liga.
In questo momento tecnicamente il campionato inglese è il più forte d'Europa, non ci sono cavoli, e le coppe europee stanno a dimostrarlo.
Se si tratti di un fenomeno come quello avvenuto in Italia alla fine degli anni '80, che ha dato vita ad un movimento lungamente ai vertici, o come quello avvenuto sempre in Italia quattro o cinque anni fa, che è stato il canto del cigno di un movimento che viveva al di sopra dei propri mezzi, non so.
L'indebitamento è altissimo, davvero non saprei dire se le società inglesi possano sopportarlo o meno, ma se la risposta dovesse essere affermativa questi domineranno per anni.
Fra gli altri campionati, non capisco quale dovrebbe essere superiore a quello italiano e perchè.
Italia - Spagna.
La c'è il Barcellona, che negli ultimi anni è andato molto bene anche in europa, ma poi? Cosa è successo ultimamente quasi ogni volta che una spagnola, Real compreso, ha affrontato una italiana?
E sotto al real troviamo squadre come Villareal, Valencia, Atletico... insomma, se il Barca sembra più forte dell'Inter, dalla seconda posizione in giù le italiane sembrano almeno alla pari, se non più forti.
Sorvoliamo sul paragone fra il campionato italiano e quelli tedesco e francese, mi pare assurdo anche perdere tempo a paragonarli. Il Weder ha battuto due italiane? E va bene, può accadere, allora dovremmo anche dire che il campionato ucraino è migliore di quello tedesco, ragionando così. Quasi sempre, in quasi tutte le circostanze, negli scontri diretti le italiane hanno battuto le avversarie tedesche e francesi, giusto il Bayern ed il Lione possono reggere il confronto.
Il Werder ha battuto un Milan che giocava senza Nesta, Kaladze, Gattuso, Kakà, Ronaldinho, Pato ed alla fine anche Seedorf.
Indubbiamente il Milan ha le sue colpe, avendo una squadra vecchiotta e con gente fragilina, ma quella serie, fra l'altro molto equilibrata, in cui i verdi hanno sempre inseguito, non fa testo nei rapporti di forza fra i due campionati.
Che poi un campionato si decida alla fine non è indicativo di livello alto, ma solo di livellamento, che sia verso l'alto o verso il basso è da verificare in sede di partite europee, e le squadre italiane li vanno quasi sempre meglio di quelle tedesche e francesi nel complesso.
Ricordo che lo scorso anno l'Inter ha vinto il campionato solo all'ultima giornata, ed a metà secondo tempo dell'ultima partita lo stava perdendo, fra Milan, Juventus e Fiorentina solo all'ultima giornata si è deciso chi si sarebbe qualificato per la Champions, la stessa cosa per le retrocessioni.
Allora che dovremmo dire, che lo scorso anno il campionato è stato fenomenale e quest'anno una chiavica? Quest'anno le squadre sono più deboli, nel complesso, dello scorso anno?

EmViPi · Post by **EmViPi** » 24/05/2009, 18:04

La Francia non ho precisato che sta dopo l'Italia, ma metterla tra i primi 10 campionati europei è blasfemia pura. Anche il portoghese è migliore del campionato francese.

In Italia sono decenni che esclusi pochi anni, sempre le solite quattro si giocano i posti migliori. Dal campionato 91-92 i scudetti sono stati vinti solo da Milan, Inter e Juve esclusi uno della Lazio e uno della Juve. Ciò che dico io, è che in Italia c'è un dislivello enorme e per lo scudetto non si è mai deciso alle ultime partite. La lotta per il 2°, 3° e 4° posto cambia poco o nulla perchè Juve e Milan sono sicure già della Champions e solo il 4° posto è in bilico tra Fiorentina e Genoa. Invece in quello tedesco l'Herta Berlino nel giro di pochissime giornate di campionato è passata dal 1° posto all'Europa League. Può essere basso quanto vuoi tu il livello del campionato tedesco, ma io preferisco vedere un pò di competizione invece di vedere sempre le stesse cose.

In Spagna quest'anno c'è stato il Barcellona che è la prima squadra in Europa e la Liga non è mai stata messa in discussione, ma negli ultimi anni ci sono state squadre come Villareal, Siviglia ed Atletico Madrid che piano piano si stanno costruendo un posto nell'alta classifica e già iniziano ad infastidire il Real e sono sicuro che 2-3 anni e anche il Barcellona non avrà vita facile.

In Inghilterra ci sono i soldi anche nelle minori società. Lì la penultima in classifica ha un budget pazzesco ed uno stadio enorme, qui da noi i soldi mancano e gli stadi fanno cagare le mucche. Ma è inutile parlare di queste cose.

Il succo della questione è che in Italia c'è da anni e ci sarà ancora sempre la stessa storia. Se poi le l'Inter viene aiutata in questo modo dagli arbitri allora perde ancor più credibilità e bellezza la Serie A.

EmViPi · Post by **EmViPi** » 24/05/2009, 18:05

The Answer Palermitano wrote: Sugli errori arbitrali: abbiamo tutti sotto gli occhi lo scempio di Ovrebo o come cazzo si chiama durante Chelsea-Barcellona. E questo è solo l'ultimo esempio. Gli arbitri italiani sono i migliori del Mondo. Sono i tifosi italiani che sono i peggiori, il che rende tutto diverso.

La finale Barcellona-Man Utd è stata voluta dalla Fifa e doveva essere raggiunta con qualsiasi mezzo disponibile.

rene144 · Post by **rene144** » 24/05/2009, 19:59

The Answer Palermitano wrote: i magnanti americani

TAP

Bonaz · Post by **Bonaz** » 25/05/2009, 11:46

ma in Germania quest anno retrocedono solo 2 squadre perchè dall'anno prossimo anche la Bundesliga passa a 20 squadre?

Mahor · Post by **Mahor** » 25/05/2009, 11:57

Bonaz wrote: ma in Germania quest anno retrocedono solo 2 squadre perchè dall'anno prossimo anche la Bundesliga passa a 20 squadre?

No, saranno 18 anche l'anno prossimo: già retrocesse Armina e Karlsruhe, già promosse Friburgo e Mainz, si giocano lo spareggio la terz'ultima della Bundesliga (Energie Cottbus) e la terza della Zweite Liga (Norimberga).

Pove · Post by **Pove** » 25/05/2009, 12:28

Bonaz wrote: ma in Germania quest anno retrocedono solo 2 squadre perchè dall'anno prossimo anche la Bundesliga passa a 20 squadre?

Ecco, se il campionato italiano ripassasse a 18 squadre sicuramente ne guadagnerebbe..

Bonaz · Post by **Bonaz** » 25/05/2009, 14:09

Mahor wrote: No, saranno 18 anche l'anno prossimo: già retrocesse Armina e Karlsruhe, già promosse Friburgo e Mainz, si giocano lo spareggio la terz'ultima della Bundesliga (Energie Cottbus) e la terza della Zweite Liga (Norimberga).

Ok, ecco perchè l'Energie non è ancora retrocesso...Thanls

Mahor · Post by **Mahor** » 25/05/2009, 16:13

Bonaz wrote: Ok, ecco perchè l'Energie non è ancora retrocesso...Thanls

Figurati! ;)

Avevo immaginato ti stessi chiedendo il perché l'Energie non fosse retrocesso...
Comunque, se ti interessa, giocano giovedì e domenica.

anima_ardente · Post by **anima_ardente** » 25/05/2009, 16:32

Il campionato italiano il quarto in Europa? :lol2: :lol2:

Sul discorso Zaccardo-Barzagli io ero uno di quelli che non condivideva la loro scelta, anzi, la scelta del centrale. Zaccardo poteva anche andare a giocare in Polonia, basta che non indossasse pià la maglia azzurra...

Barzagli lo ritenevo un buon centrale (da quando è in Germania non lo ho più seguito) e fossi stato in lui avrei assolutamente scelto la Fiorentina, scelta che ribadisco oggi.

Mahor · Post by **Mahor** » 25/05/2009, 16:35

anima_ardente wrote: Zaccardo poteva anche andare a giocare in Polonia, basta che non indossasse pià la maglia azzurra...

Su Barzagli concordo con te.
Come detto secondo me si era già mezzo bruciato dopo il mondiale, e non era già più da top club... ma in una Fiorentina, in coppia con Gamberini, avrebbe potuto provare a ritrovarsi.

Peccato.
Speriamo ora esca qualcuno in grado di formare una coppia di livello con Chiellini...

anima_ardente · Post by **anima_ardente** » 25/05/2009, 16:42

Mahor wrote:

Su Barzagli concordo con te.
Come detto secondo me si era già mezzo bruciato dopo il mondiale, e non era già più da top club... ma in una Fiorentina, in coppia con Gamberini, avrebbe potuto provare a ritrovarsi.

Peccato.
Speriamo ora esca qualcuno in grado di formare una coppia di livello con Chiellini...

Oggi con i miei colleghi cercavamo di ricordare la formazione dell'Italia82:

Bergomi, Collovati, Gentile, Scirea, Baresi, Vierchowood i difensori centrali in rosa. Da impallidire a pensare quello che abbiamo tra le mani ora...