Re: Il Ciclismo - Vol. II

all3n · Post by **all3n** » 19/05/2009, 17:04

Paperone wrote: Safe, io sono d'accordo con te, provavo a trovare una giustificazione

normalmente Pellizotti sarebbe stato d'appoggio per Basso, qua invece gli ha quasi remato contro. egoismo? lo fanno per fargli recuperare qualcosa? i sondaggi che hanno danno Basso che da 4 minuti a cronometro a tutti?

Secondo me la versione di Basso attuale, cioè non quella "dopato come un cavallo" del 2006, non credo possa dare distacchi abissali a cronometro ai suoi avversari, anzi, probabilmente (quasi sicuramente) è inferiore sia a Leipheimer che Rogers, che in classifica gli sono davanti.

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 19/05/2009, 17:07

all3n wrote: Secondo me la versione di Basso attuale, cioè non quella "dopato come un cavallo" del 2006, non credo possa dare distacchi abissali a cronometro ai suoi avversari, anzi, probabilmente (quasi sicuramente) è inferiore sia a Leipheimer che Rogers, che in classifica gli sono davanti.

Che poi Basso a cronometro era stato costruito artificialmente, perchè di base era un pessimo cronoman. Chissà dopo sti anni di inattività come andrà, in una cronometro poi, non adattissima a lui,con troppi saliscendi

all3n · Post by **all3n** » 19/05/2009, 17:08

MagnusPinus wrote: Che poi Basso a cronometro era stato costruito artificialmente, perchè di base era un pessimo cronoman. Chissà dopo sti anni di inattività come andrà, in una cronometro poi, non adattissima a lui,con troppi saliscendi

Intendi dire in farmacia?

SafeBet · Post by **SafeBet** » 19/05/2009, 17:10

Paperone wrote: normalmente Pellizotti sarebbe stato d'appoggio per Basso, qua invece gli ha quasi remato contro. egoismo? lo fanno per fargli recuperare qualcosa? i sondaggi che hanno danno Basso che da 4 minuti a cronometro a tutti?

Mah, quest'anno Basso non mi sembra particolarmente brillante a cronometro. Poi bisogna correrle le gare, e magari va davvero molto più forte di quanto non ci si aspettasse. Però voglio ricordare che il Di Luca in forma di due anni fa a cronometro non andava proprio così piano, ed è una cronometro molto mossa. Non credo che possa perdere tutti questi minuti.

@All3n: ma quando avrebbe dovuto attaccare Basso? Quando c'era in fuga Pellizotti?

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 19/05/2009, 17:11

all3n wrote: Intendi dire in farmacia?

No guarda.. sono straconvinto che fosse dopato sia da giovane che da "vecchio", come praticamente tutto il gruppo, o quasi. Fu Riis a insegnargli le crono.. lavorando sul ritmo e la posizione in bici.

IL Poz · Post by **IL Poz** » 19/05/2009, 17:13

Paperone wrote: aggiungo che per me l'ammerigheno (non quello con 2 nomi :lol2:) finisce almeno nei primi 10 :gazza:

Cunego ormai è meglio che esca completamente di classifica per puntare ad una tappa

Ok ragazzi ma guardate che finire nei primi 10 al Giro non è un'impresa incredibile :D

Nei primi 10 sono finiti varie volte i vari Cioni, Rubiera, Axel Merckx.. a 30-35 minuti dai primi :D

Che Armstrong finisca nei 10 è un risultato normalissimo visto che a crono da la paga a molti.

IL Poz · Post by **IL Poz** » 19/05/2009, 17:16

Per All3n: Basso una tappa del genere non l'avrebbe vinta nemmeno nel 2006.. e poi occhio a dare del dopato ad Ivan, remember Santuccione? :roll:
Basso in discesa era fermo pre-squalifica ed è fermo ora, riguardo alla cronometro credo che possa comunque dare almeno 80-90 secondi a Di Luca, finendola nei primi 10.

all3n · Post by **all3n** » 19/05/2009, 17:18

SafeBet wrote: Mah, quest'anno Basso non mi sembra particolarmente brillante a cronometro. Poi bisogna correrle le gare, e magari va davvero molto più forte di quanto non ci si aspettasse. Però voglio ricordare che il Di Luca in forma di due anni fa a cronometro non andava proprio così piano, ed è una cronometro molto mossa. Non credo che possa perdere tutti questi minuti.

@All3n: ma quando avrebbe dovuto attaccare Basso? Quando c'era in fuga Pellizotti?

Il discorso su Ivan è un po' generale, prima o poi deve fare qualcosa, non può ridursi ad aspettare il Vesuvio, il Blockhaus o il Petrano. L'altro giorno si è mosso addirittura Leipheimer, lui invece non si è praticamente mai esposto in prima persona, a parte qualche leggera tirata in testa al gruppo, francamente un po' poco per uno che dovrebbe puntare a vincere il giro e si ritrova già indietro rispetto ai suoi avversari diretti.

IL Poz wrote: Per All3n: Basso una tappa del genere non l'avrebbe vinta nemmeno nel 2006.. e poi occhio a dare del dopato ad Ivan, remember Santuccione? :roll:
Basso in discesa era fermo pre-squalifica ed è fermo ora, riguardo alla cronometro credo che possa comunque dare almeno 80-90 secondi a Di Luca, finendola nei primi 10.

Accostare Santuccione a Fuentes mi pare un po' eccessivo. In ogni caso la differenza oggi è stata fatta non tanto in discesa quanto sull'ultimo strappetto, dove Basso & Co. hanno accusato un ritardo ulteriore di una decina di secondi.
PS: non sono io a dare a Basso del dopato, se l'è dato da solo, visto che ha ammesso le famose pratiche di emotrasfusione e quant'altro.

IL Poz · Post by **IL Poz** » 19/05/2009, 17:29

all3n wrote: Il discorso su Ivan è un po' generale, prima o poi deve fare qualcosa, non può ridursi ad aspettare il Vesuvio, il Blockhaus o il Petrano. L'altro giorno si è mosso addirittura Leipheimer, lui invece non si è praticamente mai esposto in prima persona, a parte qualche leggera tirata in testa al gruppo, francamente un po' poco per uno che dovrebbe puntare a vincere il giro e si ritrova già indietro rispetto ai suoi avversari diretti.
Accostare Santuccione a Fuentes mi pare un po' eccessivo. In ogni caso la differenza oggi è stata fatta non tanto in discesa quanto sull'ultimo strappetto, dove Basso & Co. hanno accusato un ritardo ulteriore di una decina di secondi.
PS: non sono io a dare a Basso del dopato, se l'è dato da solo, visto che ha ammesso le famose pratiche di emotrasfusione e quant'altro.

Leggera tirata.. mi sembra che nell'unico arrivo vero in salita Ivan abbia trainato il gruppo di testa con una grande tirata dimostrandosi il più forte in salita.
Se poi vuoi considerare uno strappetto di 600 metri come quello finale di oggi come un test attendibile sulla tenuta in salita di un corridore fallo pure, ma questo finale era per scattisti come Di Luca, Pelizzotti o il Fu Damiano Cunego.

Concordo invece sul discorso che Ivan non può aspettare il Vesuvio o mezzo Blockhaus, probabilmente si sente sicuro di guadagnare sugli altri a cronometro, non ho altra spiegazione.

SafeBet · Post by **SafeBet** » 19/05/2009, 17:32

Facciamo così, breve sintesi della tappa vista dalla prospettiva Liquigas:

- Garzelli e Visconti sono in fuga con due minuti di vantaggio, la LPR smette di tirare (anche Di Luca ha confessato che non avevano interessa ad andargli dietro, per eventuali alleanze future);
- la Liquigas si mette davanti (ben prima che cominci il Pramartino) e forza in salita;
- fanno partire Pellizotti, evidentemente per vincere la tappa (e per farlo rientrare in classifica, va beh), ovviamente Basso sta a ruota di Di Luca perché non può attaccare quando c'è il suo compagno in fuga;
- sul GPM Pellizotti ha meno di dieci secondi di vantaggio sul gruppetto, potrebbe fermarsi e aspettare per dare una mano a Basso in discesa (che si sapeva sarebbe stata ostica), invece prosegue;
- quando Di Luca lo riprende coopera, mentre Basso in discesa fa il Basso, cioè si fa staccare, e poi di nuovo non coopera con Leipheimer perché Pellizotti è davanti.

Morale: per provare a vincere la tappa (prospettiva comunque difficile) e far rientrare Pellizotti in classifica (ora a 1'53", beh molto vicino), la Liquigas ha consegnato la vittoria di tappa a Di Luce facendogli guadagnare 47" su Basso. Un successone.

all3n · Post by **all3n** » 19/05/2009, 17:33

IL Poz wrote: Leggera tirata.. mi sembra che nell'unico arrivo vero in salita Ivan abbia trainato il gruppo di testa con una grande tirata dimostrandosi il più forte in salita.
Se poi vuoi considerare uno strappetto di 600 metri come quello finale di oggi come un test attendibile sulla tenuta in salita di un corridore fallo pure, ma questo finale era per scattisti come Di Luca, Pelizzotti o il Fu Damiano Cunego.

Concordo invece sul discorso che Ivan non può aspettare il Vesuvio o mezzo Blockhaus, probabilmente si sente sicuro di guadagnare sugli altri a cronometro, non ho altra spiegazione.

Non sto discutendo la tenuta in salita di Ivan, sto discutendo un attimo il suo approccio tattico in questi primi dieci giorni, io mi aspettavo qualcosina in più nelle due tappe alpine, ma anche oggi mi sarei aspettato di vederlo con Sastre e soprattutto Menchov. Poi, oh, se a cronometro dà due minuti a Menchov, Rogers e Leipheimer meglio per lui, ma dubito fortemente.

aketium · Post by **aketium** » 19/05/2009, 17:33

Comunque se Di Luca non perde un quarto d'ora a cronometro (e considerato il percorso accidentato non credo proprio) dovrebbe vincere a mani basse questo Giro dato che a parte la tappa del Monte Petrano non vedo grandi asperità che possano sconvolgere la classifica, anzi, ad esempio la tappa di Bologna è un'altra con strappetto finale ideale per Di Luca.

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 19/05/2009, 17:38

aketium wrote: Comunque se Di Luca non perde un quarto d'ora a cronometro (e considerato il percorso accidentato non credo proprio) dovrebbe vincere a mani basse questo Giro dato che a parte la tappa del Monte Petrano non vedo grandi asperità che possano sconvolgere la classifica, anzi, ad esempio la tappa di Bologna è un'altra con strappetto finale ideale per Di Luca.

Dipende tanto dalla condizione. Di solito chi parte troppo forte rischia di avere un calo gli ultimi giorni. Certo, se mantiente la stessa condizione non avrà avversari.

all3n · Post by **all3n** » 19/05/2009, 17:38

aketium wrote: Comunque se Di Luca non perde un quarto d'ora a cronometro (e considerato il percorso accidentato non credo proprio) dovrebbe vincere a mani basse questo Giro dato che a parte la tappa del Monte Petrano non vedo grandi asperità che possano sconvolgere la classifica, anzi, ad esempio la tappa di Bologna è un'altra con strappetto finale ideale per Di Luca.

Dubito vinca a mani basse, perchè comunque nella cronometro di dopodomani perderà la maglia. Anche se è accidentata la crono è lunghissima e mi aspetto un distacco di 3 minuti (se va bene) dagli specialisti.
Il San Luca è un arrivo che gli calza a pennello, forse anche il Vesuvio può fare al caso suo; la tappa del Monte Petrano, invece, è la più dura tra quelle rimaste, ed è l'unica in cui si potrà mandare seriamente in crisi qualcuno.

aketium · Post by **aketium** » 19/05/2009, 17:42

all3n wrote: Dubito vinca a mani basse, perchè comunque nella cronometro di dopodomani perderà la maglia. Anche se è accidentata la crono è lunghissima e mi aspetto un distacco di 3 minuti (se va bene) dagli specialisti.
Il San Luca è un arrivo che gli calza a pennello, forse anche il Vesuvio può fare al caso suo; la tappa del Monte Petrano, invece, è la più dura tra quelle rimaste, ed è l'unica in cui si potrà mandare seriamente in crisi qualcuno.

Possono partire i pronostici. Sarò un folle ma secondo me vincerà Leipheimer e Di Luca prenderà non più di 1 min e mezzo.