Re: OFFSEASON 2009 - la lunga e penosa sosta...

[Whatarush]

Dai Kaiv, mancava da un pò quest'argomento, non ti mancava?
E non vuole scrivere più Lui....

...ma non si potrebbe convincerLo a ritornare per l'occasione...in fondo è uno dei Suoi cavalli di battaglia

[KingKaiv]

Perchè?

Perché avete dipinto il Vick giocatore come l'ultimo degli stronzi. Mediocre, quell'altro scarso... Era un atleta assolutamente eccezionale e un giocatore in grado di fare la differenza in qualsiasi momento cambiando l'andamento di una partita. Come QB puro aveva molti limiti (poi ogni volta ci si scorda che come target degno di questo nome aveva il solo Crumpler, che per di più nella casella drop è sempre andato in doppia cifra), ma le sue armi erano di più tipi. Nel panorama NFL ha rappresentato una splendida eccezione differenziandosi dallo stereotipo di QB tradizionale. Io ho provato sulla mia pelle l'imponenza di un giocatore del genere, però sono sicuro che anche un qualsiasi cheesehead possa dire di aver avuto Vick come incubo ricorrente per diverse notti consecutive dopo aver assistito inerme alla disfatta della propria squadra per opera del #7 in maglia rossa.

[Angyair]

Perché avete dipinto il Vick giocatore come l'ultimo degli stronzi. Mediocre, quell'altro scarso... Era un atleta assolutamente eccezionale e un giocatore in grado di fare la differenza in qualsiasi momento cambiando l'andamento di una partita. Come QB puro aveva molti limiti (poi ogni volta ci si scorda che come target degno di questo nome aveva il solo Crumpler, che per di più nella casella drop è sempre andato in doppia cifra), ma le sue armi erano di più tipi. Nel panorama NFL ha rappresentato una splendida eccezione differenziandosi dallo stereotipo di QB tradizionale. Io ho provato sulla mia pelle l'imponenza di un giocatore del genere, però sono sicuro che anche un qualsiasi cheesehead possa dire di aver avuto Vick come incubo ricorrente per diverse notti consecutive dopo aver assistito inerme alla disfatta della propria squadra per opera del #7 in maglia rossa.

Tra l'altra la prima della loro storia in casa ai playoffs.

[KingKaiv]

Tra l'altra la prima della loro storia in casa ai playoffs.

Quella partita fu clamorosa. Non riuscivano a prenderlo in alcun modo. Con quella folla, in quello stadio e con quelle temperature... Tra l'altro mi pare che il Lambeau Field quell'anno fosse rimasto anche inespugnato.

[Angyair]

Quella partita fu clamorosa. Non riuscivano a prenderlo in alcun modo. Con quella folla, in quello stadio e con quelle temperature... Tra l'altro mi pare che il Lambeau Field quell'anno fosse rimasto anche inespugnato.

Non sbagli.

[Alvin]

Perché avete dipinto il Vick giocatore come l'ultimo degli stronzi. Mediocre, quell'altro scarso... Era un atleta assolutamente eccezionale e un giocatore in grado di fare la differenza in qualsiasi momento cambiando l'andamento di una partita. Come QB puro aveva molti limiti (poi ogni volta ci si scorda che come target degno di questo nome aveva il solo Crumpler, che per di più nella casella drop è sempre andato in doppia cifra), ma le sue armi erano di più tipi. Nel panorama NFL ha rappresentato una splendida eccezione differenziandosi dallo stereotipo di QB tradizionale. Io ho provato sulla mia pelle l'imponenza di un giocatore del genere, però sono sicuro che anche un qualsiasi cheesehead possa dire di aver avuto Vick come incubo ricorrente per diverse notti consecutive dopo aver assistito inerme alla disfatta della propria squadra per opera del #7 in maglia rossa.

Ricordo, ma lanciò poco più di 100 yards. E ricordo che a Green Bay mancava un casino di gente più 4 o 5 turnovers dei Packers, field goal sbagliati, punt bloccati e ogni tipo di errore dei Packers. E nel turno successivo Vick a Phila è stato costretto a lanciare e si è preso i suoi 2 intercetti e zero TD, con impatto sulla partita zero.
Che fosse un atleta straordinario non lo metto in dubbio, correva ed era atipico, e per questo ho scritto che mi divertivo a guardarlo. Ma era un QB titolare per questo, non per come lanciava. Un QB per me deve prima di tutto saperla passare, e lui questo non lo faceva, ricevitori scarsi finchè vuoi, ma lui era pessimo con gente aperta a cui sbagliava il lancio, se lo faceva ecc.. e con la mobilità che aveva e la sua capacità di correre, non è che i suoi ricevitori fossero sistematicamente raddoppiati..
Poi gusti, ovvio, ma a me non è mai piaciuto. Su NFL.COM avevo letto un articolo, nel suo ultimo anno, che riassumeva bene lo stupore per una partita solida al lancio, e si intitolava "surprise, he can throw", ma adesso non lo riesco a ritrovare..

Edito: e quell'articolo ed era il 2006, al suo 6 anno in NFL, quindi non è che dovesse ancora ambientarsi..

[The Answer Palermitano]

Perché avete dipinto il Vick giocatore come l'ultimo degli stronzi. Mediocre, quell'altro scarso... Era un atleta assolutamente eccezionale e un giocatore in grado di fare la differenza in qualsiasi momento cambiando l'andamento di una partita. Come QB puro aveva molti limiti (poi ogni volta ci si scorda che come target degno di questo nome aveva il solo Crumpler, che per di più nella casella drop è sempre andato in doppia cifra), ma le sue armi erano di più tipi. Nel panorama NFL ha rappresentato una splendida eccezione differenziandosi dallo stereotipo di QB tradizionale. Io ho provato sulla mia pelle l'imponenza di un giocatore del genere, però sono sicuro che anche un qualsiasi cheesehead possa dire di aver avuto Vick come incubo ricorrente per diverse notti consecutive dopo aver assistito inerme alla disfatta della propria squadra per opera del #7 in maglia rossa.

Solo Crumpler? Veramente Vick aveva anche un certo Roddy White, che Modano dipingeva come un mediocre, come uno scarsissimo per via dei drop che faceva dopo gli incredbili lanci dell'amato Vick. Roddy White mi sembra che non appena Vick si sia levato dalle palle, stia mettendo su una signora carriera, quest'anno c'era Ryan ed ha chiuso con 1300 (1380, quasi 1400) yards e 7 TD, lo scorso anno senza uno straccio di QB affidabile con 1200 e 6 TD, bastava metterla in aria decentemente (cosa che Vick non faceva) e sto ragazzo si è rivelato un grandissimo ricevitore.
Tu ricorderai Vick come un incubo, io lo ricorderò sempre per terra, dato che in tutte le gare che abbiamo giocato contro di lui, il risultato è stato questo: sack, sack è ancora sack. In questi 2 anni in galera tante volte si sarà sognato ancora Burgess che lo sbatteva in terra

[The Snake 12]

Ricordo, ma lanciò poco più di 100 yards. E ricordo che a Green Bay mancava un casino di gente più 4 o 5 turnovers dei Packers, field goal sbagliati, punt bloccati e ogni tipo di errore dei Packers. E nel turno successivo Vick a Phila è stato costretto a lanciare e si è preso i suoi 2 intercetti e zero TD, con impatto sulla partita zero.
Che fosse un atleta straordinario non lo metto in dubbio, correva ed era atipico, e per questo ho scritto che mi divertivo a guardarlo. Ma era un QB titolare per questo, non per come lanciava. Un QB per me deve prima di tutto saperla passare, e lui questo non lo faceva, ricevitori scarsi finchè vuoi, ma lui era pessimo con gente aperta a cui sbagliava il lancio, se lo faceva ecc.. e con la mobilità che aveva e la sua capacità di correre, non è che i suoi ricevitori fossero sistematicamente raddoppiati..
Poi gusti, ovvio, ma a me non è mai piaciuto. Su NFL.COM avevo letto un articolo, nel suo ultimo anno, che riassumeva bene lo stupore per una partita solida al lancio, e si intitolava "surprise, he can throw", ma adesso non lo riesco a ritrovare..

Edito: e quell'articolo ed era il 2006, al suo 6 anno in NFL, quindi non è che dovesse ancora ambientarsi..

in sintesi: un pagliaccio col casco

[pandu86]

Su NFL.COM avevo letto un articolo, nel suo ultimo anno, che riassumeva bene lo stupore per una partita solida al lancio, e si intitolava "surprise, he can throw", ma adesso non lo riesco a ritrovare..

Edito: e quell'articolo ed era il 2006, al suo 6 anno in NFL, quindi non è che dovesse ancora ambientarsi..

io purtroppo me la ricordo  :gazza:

[KingKaiv]

Ricordo, ma lanciò poco più di 100 yards. E ricordo che a Green Bay mancava un casino di gente più 4 o 5 turnovers dei Packers, field goal sbagliati, punt bloccati e ogni tipo di errore dei Packers. E nel turno successivo Vick a Phila è stato costretto a lanciare e si è preso i suoi 2 intercetti e zero TD, con impatto sulla partita zero.
Che fosse un atleta straordinario non lo metto in dubbio, correva ed era atipico, e per questo ho scritto che mi divertivo a guardarlo. Ma era un QB titolare per questo, non per come lanciava. Un QB per me deve prima di tutto saperla passare, e lui questo non lo faceva, ricevitori scarsi finchè vuoi, ma lui era pessimo con gente aperta a cui sbagliava il lancio, se lo faceva ecc.. e con la mobilità che aveva e la sua capacità di correre, non è che i suoi ricevitori fossero sistematicamente raddoppiati..
Poi gusti, ovvio, ma a me non è mai piaciuto. Su NFL.COM avevo letto un articolo, nel suo ultimo anno, che riassumeva bene lo stupore per una partita solida al lancio, e si intitolava "surprise, he can throw", ma adesso non lo riesco a ritrovare..

Edito: e quell'articolo ed era il 2006, al suo 6 anno in NFL, quindi non è che dovesse ancora ambientarsi..

Un QB deve avere leadership e fare la differenza. Deve sapere come vincermi una partita anche quando la squadra è in difficoltà. Del come a me interessa poco. Vick faceva la differenza. Ha condotto una squadra dal passato non proprio glorioso (nei dieci anni precedenti ad esempio solo due volte con record vincente) a un divisional e un championship, perdendo per infortunio l'anno di mezzo tra quelle due stagioni. Ha messo Atlanta sulla cartina. Sarei curioso di vedere quella squadra dove sarebbe potuta arrivare senza di lui. Gusti ok, può piacere come non, ma dire che fosse mediocre o addirittura scarso mi sembra clamorosamente esagerato oltre che fazioso.

Per quanto riguarda la partita al Lambeau Field, io rimasi semplicemente esterrefatto dalla prestazione di Vick, le cui cifre non resero onore. Giocava contro una difesa solida in uno stadio immacolato e diede un'idea di strapotere che raramente ho rivisto in un giocatore in una singola partita. A un certo punto del match era addirittura imbarazzante il modo in cui i difensori dei Packers andassero a terra nel tentativo goffo di provare a fermarlo. Tra i pro non ho più rivisto una roba del genere. Ed era la prima partita di Vick ai playoff...

@ Tap. Roddy White ha fatto con Vick i primi due anni della sua carriera, in cui faticava persino ad essere starter. Qualche dubbio riguardo alla differenza di produzione può venire, ma è anche da sottolineare che all'epoca fosse ancora un prodotto grezzo e di certo non un attore primario nel panorama NFL quale è attualmente.

[Jeremy]

Un QB deve avere leadership e fare la differenza. Deve sapere come vincermi una partita anche quando la squadra è in difficoltà. Del come a me interessa poco. Vick faceva la differenza. Ha condotto una squadra dal passato non proprio glorioso (nei dieci anni precedenti ad esempio solo due volte con record vincente) a un divisional e un championship, perdendo per infortunio l'anno di mezzo tra quelle due stagioni. Ha messo Atlanta sulla cartina. Sarei curioso di vedere quella squadra dove sarebbe potuta arrivare senza di lui. Gusti ok, può piacere come non, ma dire che fosse mediocre o addirittura scarso mi sembra clamorosamente esagerato oltre che fazioso.

Io penso che quando ci si riferisce a Vick come mediocre si intenda come passatore, almeno io lo intendo così; nuturalmente poi aveva tante altre qualità che lo rendevano, nel compesso, un giocatore decisamente sopra la media.
Poi come dici tu è un questione di gusti; secondo me un QB deve per prima cosa sapere passare bene la palla, se poi a fare anche altro tanto meglio.

[Rocky]

Oddio.. Non era ubriaco, ma lucido. Non è stata una cosa occasionale, ma ripetuta. Dipendesse da me, la NFL non gliela farei vedere neanche più in TV, perchè sì ha pagato il suo conto con la legge, ma comunque sono sicuro che non è pentito di quello che ha fatto.

Ha pagato il suo conto con la legge, hai detto bene. Per quale motivo Goodel dovrebbe impedirgli di tornare a giocare mi piacerebbe proprio saperlo. Ha fatto un errore ed ha pagato, che sia pentito o meno non sta nè a me nè a te giudicarlo. Sinceramente non riesco a trovare un motivo, uno, valido per cui l'NFL dovrebbe in qualche modo non permettergli di trovarsi una squadra.

Tanto per chiarezza, perchè Leonard Little gioca ancora e nessuno dice niente?

[Alvin]

Allora, io lo reputo un QB mediocre perchè è oggettivamente stato un passatore mediocre, ed avendo premesso che per me un QB deve prima saperla passare, per me per quello era un QB mediocre. Che fosse un atleta fuori dalla norma l'ho detto, ed era anche il motivo per il quale era starter, perchè sennò le cifre di passaggio in carriera sembrano un copia-incolla di quelle di Jay Harrington.
Gli infortuni erano comunque anche derivati dal suo modo di giocare.
Ripeto, gusti, io un QB così non lo vorrei, tutto qua. Poi che per qualcuno fosse dominante e per me no, è come per tutte le discussioni che facciamo, questione di punti di vista. E penso che di argomenti per suffragare le tesi ne troveremmo a tonnellate sia da una parte che dall'altra.

Ha pagato il suo conto con la legge, hai detto bene. Per quale motivo Goodel dovrebbe impedirgli di tornare a giocare mi piacerebbe proprio saperlo. Ha fatto un errore ed ha pagato, che sia pentito o meno non sta nè a me nè a te giudicarlo. Sinceramente non riesco a trovare un motivo, uno, valido per cui l'NFL dovrebbe in qualche modo non permettergli di trovarsi una squadra.

Allora, il mio pensiero è, Goodel non ha motivi di impedirgli di tornare, e non credo lo farà. Ed al suo posto, per il ruolo che ricoprirei, sarei costretto a re-inserirlo nella lega perchè ha pagato il suo conto con la legge, e non lo vorrei vedere per una mia sensibilità riguardo l'accaduto, ma questo è un problema mio.
Quindi sarei costretto a reinserirlo in quanto commissioner, perchè la lega non sarebbe cosa mia. Avessi una ferramenta, o un'impresa qualsiasi, e uno che ha fatto quello che ha fatto Vick mi venisse a chiedere un posto di lavoro, lo mandarei via a calci perchè ha fatto una cosa che mi fa sinceramente schifo, e tutta la galera del mondo non mi farà mai cambiare idea su di lui, sebbene il principio che motiva la detenzione sia ecc..
E poi non ha fatto un errore. Un errore è un'altra cosa. Lui casomai ne ha fatti tanti di errori, perchè non ha organizzato UN incontro, non ha ammazzato UN cane che ha perso. Sono cose che ha fatto più volte, ha reiterato il gesto ignobile e lo ha fatto in piena lucidità. Ora si è riguadagnato il diritto di tornare nella società e di giocare, ma perdonami se per quanto mi riguarda, l'idea su di lui come persona non la cambio, e quindi per me, se stesse fuori dalla NFL non mi dispiacerebbe.

in sintesi: un pagliaccio col casco

No, però di sicuro non il Jordan del football come era stato dipinto.

[all3n]

Roddy White  :lol2:, quando c'era Michael faceva fatica a tenere un pallone tra le mani, e chi dice il contrario probabilmente ha i ricordi annebbiati. Vick è stato uno dei pochi, se non l'unico, a pagare per i suoi errori, non vedo perchè non gli debba essere data la possibilità di rientrare nella lega.

[Angyair]

Allora, il mio pensiero è, Goodel non ha motivi di impedirgli di tornare, e non credo lo farà. Ed al suo posto, per il ruolo che ricoprirei, sarei costretto a re-inserirlo nella lega perchè ha pagato il suo conto con la legge, e non lo vorrei vedere per una mia sensibilità riguardo l'accaduto, ma questo è un problema mio.
Quindi sarei costretto a reinserirlo in quanto commissioner, perchè la lega non sarebbe cosa mia. Avessi una ferramenta, o un'impresa qualsiasi, e uno che ha fatto quello che ha fatto Vick mi venisse a chiedere un posto di lavoro, lo mandarei via a calci perchè ha fatto una cosa che mi fa sinceramente schifo, e tutta la galera del mondo non mi farà mai cambiare idea su di lui, sebbene il principio che motiva la detenzione sia ecc..
E poi non ha fatto un errore. Un errore è un'altra cosa. Lui casomai ne ha fatti tanti di errori, perchè non ha organizzato UN incontro, non ha ammazzato UN cane che ha perso. Sono cose che ha fatto più volte, ha reiterato il gesto ignobile e lo ha fatto in piena lucidità. Ora si è riguadagnato il diritto di tornare nella società e di giocare, ma perdonami se per quanto mi riguarda, l'idea su di lui come persona non la cambio, e quindi per me, se stesse fuori dalla NFL non mi dispiacerebbe.

Visto che il discorso l'hai cacciato tu.....e quindi come ti poni verso quelli che sono stati condannati o hanno avuto problemi con molestie, reati di violenza contro le donne, in parole povere quelli che hanno picchiato una donna?
A me sembra, sinceramente, un discorso che lascia il tempo che trova.