Re: The Home of Minnesota Vikings..Missione 8: domati i torelli texani!

[chinasky]

Oddio, non credo che ci rimettiamo 3 stagioni. Allo stato attuale delle cose due dei nostri quarterback non sono in grado di guidare adeguatamente un attacco professionistico, e la cosa è già stata ampiamente dimostrata sul campo, con Rosenfels che è arrivato al giro di boa dei 30 anni senza mai mostrare di avere numeri per fare la differenza, ma nemmeno il compitino stile Orton, e Jackson che si è bruciato parecchie chanches facendosi scavalcare prima da Brad Johnson e poi da Gus Frerotte nelle stagioni in cui doveva essere lo starter indiscusso; forse in 3 anni ha azzeccato un paio di partite sul finire della scorsa stagione, ma con i ricevitori che si ritrova questa squadra meriterebbe ben altro, soprattutto qualcuno che fosse perlomeno in grado di togliere un po' di pressione a Peterson.
Non concordo sui 3 anni persi perchè un tentativo di migliorare la squadra andrebbe fatto, e poi già nel recente passato altri vecchietti terribili sono arrivati in direttissima al SB, non ultimo Warner, ma prima di lui anche Gannon; inoltre abbiamo ancora l'incognita John David Booty, che Carroll dice essere uno dei migliori passer mai allenati ad USC, quasi al pari di Carson Palmer, e che, in caso di arrivo di Favre, potrebbe certamente imparare qualcosa di buono alle sue spalle.

Per questi due motivi e perchè comunque prima o poi saremmo costretti a selezionare 'sto benedetto QB al primo giro, non vedrei del tempo buttato, visto che, mal che vada, puoi provare a ripartire con il draft del prossimo anno, anche perchè o Childress fa qualcosa di concreto quest'anno oppure saluta tutti allegramente, visto che mi pare sia all'ultimo anno di contratto...

Se va male ti giochi questa. La prossima col nuovo coach o è davvero bravo, e fortunato, o è la tipica transizione per altro con un nuovo QB in prova, di nuovo. E fanno due stagioni. La seconda stagione del nuovo coach può andare bene quanto male, ma se le altre di division riescono a rispettare le premesse (conta anche questo, certo) mi sa che rischia di saltare anche la terza.

[chinasky]

Oddio, non credo che ci rimettiamo 3 stagioni. Allo stato attuale delle cose due dei nostri quarterback non sono in grado di guidare adeguatamente un attacco professionistico, e la cosa è già stata ampiamente dimostrata sul campo, con Rosenfels che è arrivato al giro di boa dei 30 anni senza mai mostrare di avere numeri per fare la differenza, ma nemmeno il compitino stile Orton, e Jackson che si è bruciato parecchie chanches facendosi scavalcare prima da Brad Johnson e poi da Gus Frerotte nelle stagioni in cui doveva essere lo starter indiscusso; forse in 3 anni ha azzeccato un paio di partite sul finire della scorsa stagione, ma con i ricevitori che si ritrova questa squadra meriterebbe ben altro, soprattutto qualcuno che fosse perlomeno in grado di togliere un po' di pressione a Peterson.
Non concordo sui 3 anni persi perchè un tentativo di migliorare la squadra andrebbe fatto, e poi già nel recente passato altri vecchietti terribili sono arrivati in direttissima al SB, non ultimo Warner, ma prima di lui anche Gannon; inoltre abbiamo ancora l'incognita John David Booty, che Carroll dice essere uno dei migliori passer mai allenati ad USC, quasi al pari di Carson Palmer, e che, in caso di arrivo di Favre, potrebbe certamente imparare qualcosa di buono alle sue spalle.

Per questi due motivi e perchè comunque prima o poi saremmo costretti a selezionare 'sto benedetto QB al primo giro, non vedrei del tempo buttato, visto che, mal che vada, puoi provare a ripartire con il draft del prossimo anno, anche perchè o Childress fa qualcosa di concreto quest'anno oppure saluta tutti allegramente, visto che mi pare sia all'ultimo anno di contratto...

Aggiungo per rinforzare la mia previsione (che per carità può essere sbagliata, ma è una previsione). Favre non è minimamente nelle condizioni di Warner e direi che l'anno scorso la cosa sia stata ampiamente dimostrata. Il tuo discorso non regge anche per quanto visto a NY e per il fatto che negli ultimi 4-5 anni stagioni da vero Favre ne abbiamo vista in realtà soltanto una. "Quel" Gannon, poi, era altra cosa rispetto al Favre che rischia di crollare nelle ultime 5-6 gare.

Ripartire al draft il prossimo anno significa comunque giocarsi una stagione, le probabilità di farcela, a livello storico, sono davvero poche, poi tutto può essere, ma sono più le prime stagioni problematiche (senza considerare che cambieresti probabilmente anche il CS) che quelle alla Ryan. Booty: certo, Carroll non ha mai allenato uno così forte (coma mai tutta 'sta fiducia quindi?), ma se arriva Favre che fate? Booty in PS? Qualcuno ve lo soffia probabilmente. 4 QB a roster? Bene, e il secondo inattivo chi lo fa? Rosenfels preso una settimana fa per non vedere nemmeno la sideline? Jackson a cui è stata comunque data una certa fiducia per lo meno per restare a roster?

Poi, ok la chioccia, ma un QB veterano influisce davvero su materiale buono e reattivo, il resto ce lo deve mettere il giovanotto. male non fa, ma se Booty è così bravo mi chiedo perché si stia parlando di qualcuno che dia più garanzie di Jackson e Rosenfels e non di un veterano che faccia da apripista a Booty.

Per me, ripeto, il rischio va comunque corso, ma se fallisce Favre non sarei così convinto di rivedere i Vikings già ai PO nel 2010. Poi, le variabili, possono essere tante.

[Paperone]

nel frattempo, rischiate di perdere Winfield, i negoziati per il nuovo contratto si sono interrotti

[vikings11]

Aggiungo per rinforzare la mia previsione (che per carità può essere sbagliata, ma è una previsione). Favre non è minimamente nelle condizioni di Warner e direi che l'anno scorso la cosa sia stata ampiamente dimostrata. Il tuo discorso non regge anche per quanto visto a NY e per il fatto che negli ultimi 4-5 anni stagioni da vero Favre ne abbiamo vista in realtà soltanto una. "Quel" Gannon, poi, era altra cosa rispetto al Favre che rischia di crollare nelle ultime 5-6 gare.

Ripartire al draft il prossimo anno significa comunque giocarsi una stagione, le probabilità di farcela, a livello storico, sono davvero poche, poi tutto può essere, ma sono più le prime stagioni problematiche (senza considerare che cambieresti probabilmente anche il CS) che quelle alla Ryan. Booty: certo, Carroll non ha mai allenato uno così forte (coma mai tutta 'sta fiducia quindi?), ma se arriva Favre che fate? Booty in PS? Qualcuno ve lo soffia probabilmente. 4 QB a roster? Bene, e il secondo inattivo chi lo fa? Rosenfels preso una settimana fa per non vedere nemmeno la sideline? Jackson a cui è stata comunque data una certa fiducia per lo meno per restare a roster?

Poi, ok la chioccia, ma un QB veterano influisce davvero su materiale buono e reattivo, il resto ce lo deve mettere il giovanotto. male non fa, ma se Booty è così bravo mi chiedo perché si stia parlando di qualcuno che dia più garanzie di Jackson e Rosenfels e non di un veterano che faccia da apripista a Booty.

Per me, ripeto, il rischio va comunque corso, ma se fallisce Favre non sarei così convinto di rivedere i Vikings già ai PO nel 2010. Poi, le variabili, possono essere tante.

Appunto, può andare in tantissime maniere, le varianti sono tante, sembravamo una squadra destinata all'oblio dopo le partenze di Cpep e Moss ed invece siamo tornati a galla investendo nei ruoli giusti, vedi Hutchinson, e trovando un fenomeno assoluto del calibro di Peterson; purtroppo Childress ha sbagliato scelte nella posizione di quarterback, dove ha cannato con Tarvario e poi ha cercato di rimediarvi, probabilmente sbagliando di nuovo, con Rosenfels, perchè se fosse stato convinto di questa seconda scelta effettuata in primavera allora adesso non starebbe cercando con insistenza Favre, come ha fatto dodici mesi prima.

La realtà è che con il senno di poi si saranno accorti che con questi due a roster non vai da nessuna parte e, potrò sbagliarmi, ma resto convinto che se non vinciamo qualcosa nell'era Peterson allora non vinceremo mai più...e per provarci con decisione ci serve un pitcher, magari non un fenomeno, ma certo uno in grado di servire a dovere i ricevitori e non costringerci a correre 99 volte su 100, arrivando con i RB boccheggianti a fine stagione e impossibilitati a fare la differenza anche perchè gli altri giocano con 7-8 uomini nel box conoscendo a memoria il nostro modo di attaccare. Un quarterback che possa chiamarsi tale è quello che ci serve, per assurdo basterebbe probabilmente uno che sappia fare il compitino alla Orton, ma a conti fatti, a roster non abbiamo pure quello.

Sul mercato rimangono JP Losman che non mi pare un granchè o comunque è equiparabile a Rosenfels, e a questo punto o vai a prendere uno come Favre, al massimo come Anderson dei Browns, uno che, insomma, possa garantirti un certo salto di qualità nel passing game.

Io sono di questa opinione, probabilmente sbaglio io, però, IMHO, un tentativo di portare a casa Brett, anche se non arriva a fine stagione, lo faccio tutta la vita.

PS. Su Booty ho riportato solo quello che han detto Carroll e Childress, e va preso con le molle, visto che il primo per ora ha sfornato quarterback che sembravano fenomeni paranormali ma che alla fine in NFL si sono persi (anche Palmer non mi pare abbia fatto tanto bene), e il secondo ha fatto delle scelte nella posizione da far rabbrividire chiunque...

[vikings11]

nel frattempo, rischiate di perdere Winfield, i negoziati per il nuovo contratto si sono interrotti

Sarebbe solo l'ennesima cappella del nostro staff, se va via lui sulle sideline siamo alla frutta....

[chinasky]

Appunto, può andare in tantissime maniere, le varianti sono tante, sembravamo una squadra destinata all'oblio dopo le partenze di Cpep e Moss ed invece siamo tornati a galla investendo nei ruoli giusti, vedi Hutchinson, e trovando un fenomeno assoluto del calibro di Peterson; purtroppo Childress ha sbagliato scelte nella posizione di quarterback, dove ha cannato con Tarvario e poi ha cercato di rimediarvi, probabilmente sbagliando di nuovo, con Rosenfels, perchè se fosse stato convinto di questa seconda scelta effettuata in primavera allora adesso non starebbe cercando con insistenza Favre, come ha fatto dodici mesi prima.

La realtà è che con il senno di poi si saranno accorti che con questi due a roster non vai da nessuna parte e, potrò sbagliarmi, ma resto convinto che se non vinciamo qualcosa nell'era Peterson allora non vinceremo mai più...e per provarci con decisione ci serve un pitcher, magari non un fenomeno, ma certo uno in grado di servire a dovere i ricevitori e non costringerci a correre 99 volte su 100, arrivando con i RB boccheggianti a fine stagione e impossibilitati a fare la differenza anche perchè gli altri giocano con 7-8 uomini nel box conoscendo a memoria il nostro modo di attaccare. Un quarterback che possa chiamarsi tale è quello che ci serve, per assurdo basterebbe probabilmente uno che sappia fare il compitino alla Orton, ma a conti fatti, a roster non abbiamo pure quello.

Sul mercato rimangono JP Losman che non mi pare un granchè o comunque è equiparabile a Rosenfels, e a questo punto o vai a prendere uno come Favre, al massimo come Anderson dei Browns, uno che, insomma, possa garantirti un certo salto di qualità nel passing game.

Io sono di questa opinione, probabilmente sbaglio io, però, IMHO, un tentativo di portare a casa Brett, anche se non arriva a fine stagione, lo faccio tutta la vita.

PS. Su Booty ho riportato solo quello che han detto Carroll e Childress, e va preso con le molle, visto che il primo per ora ha sfornato quarterback che sembravano fenomeni paranormali ma che alla fine in NFL si sono persi (anche Palmer non mi pare abbia fatto tanto bene), e il secondo ha fatto delle scelte nella posizione da far rabbrividire chiunque...

Cazzo, ma allora provare Booty subito no? Perché prendersi una persona che non dà futuro e che o la va o la spacca subito se no addio. Booty è la dimensione giusta per capire se con lui si può andare avanti o se hai solo un buon backup e ti serve un innesto. Favre è il vendi magliette, una spesa pazzesca su un quarantenne con una spalla malandata, un mucchio di LB pronti a fargli le ossa e una tenuta a corta distanza. Finisci la stagione con lui e se è andata male sei da capo senza sapere nulla di Booty. A questo punto, rischio per rischio, mi gioco il ragazzetto.

[The Answer Palermitano]

Cazzo, ma allora provare Booty subito no? Perché prendersi una persona che non dà futuro e che o la va o la spacca subito se no addio. Booty è la dimensione giusta per capire se con lui si può andare avanti o se hai solo un buon backup e ti serve un innesto. Favre è il vendi magliette, una spesa pazzesca su un quarantenne con una spalla malandata, un mucchio di LB pronti a fargli le ossa e una tenuta a corta distanza. Finisci la stagione con lui e se è andata male sei da capo senza sapere nulla di Booty. A questo punto, rischio per rischio, mi gioco il ragazzetto.

Sostanzialmente d'accordo, se provate subito Booty e vi rendete conto che va male, il prossimo anno non ci pensate mezza volta in sede draft (o via FA o trade) a prendere un QB e scaricare quelli che hanno deluso nel corso degli anni. Lo potreste fare sicuramente più a cuor leggero, rispetto ad una situazione dove prendete Favre, va male, ed a fine stagione sarebbe brutto prendere un nuovo QB al draft, sempre senza aver provato Booty. Provatelo, se va male, si rimedierà.
Viks tu dici che se non vincete nell'era AD non vincete più..ma Peterson è giovane, non è che se non vincete quest'anno finisce tutto.

[AEM]

Ritorno adesso da cena (la prima volta che esco da quello che sembra un eternita` (storia lunga)).

Ero a cena con 2 amici che lavorano come talent evaluators per il football. Uno lavora molto con i Vikings. Dalla sua bocca a questo post "prima dell inizio del campionato se Favre si fa vedere con le buoni intenzione indossera la divisa dei Vikings".

AEM

[matteogb4]

Ritorno adesso da cena (la prima volta che esco da quello che sembra un eternita` (storia lunga)).

Ero a cena con 2 amici che lavorano come talent evaluators per il football. Uno lavora molto con i Vikings. Dalla sua bocca a questo post "prima dell inizio del campionato se Favre si fa vedere con le buoni intenzione indossera la divisa dei Vikings".

AEM

...benissimo....al prossimo meeting si organizza anche il falò..

[vikings11]

Guardate, forse non avete capito una cosa, fosse per me Booty l'avrei già testato a fine scorsa stagione, quando ormai, PO o non PO, era chiaro che il nostro gioco era monodimensionale e che era facilissimo fermarci, come dimostrato da Phla appena iniziata la postseason. Questo avrebbe avuto un certo senso, e certamente più senso che spendere una quarta per acquisire Rosenfels, che come ripeto, ha dimostrato sul campo tutti i propri limiti.

Su Favre non so che dirvi, probabilmente ci sono diversi pro ma anche tantissimi contro, in primis quelli che non da futuro, però a vedere il giro di QB scandalosi che abbiamo avuto da Cpep in poi, Favre è come la ciliegina sulla torta, quello che se gira nella maniera giusta può darti quel qualcosa in più, quel qualcosa che ti manca...che sia per una stagione, o per pochi mesi, un tentativo con lui va fatto, peccato solo aver bruciato una scelta con l'ex Texans in modo assurdo. Se si è sbagliato qualcosa in quest'offseason non è stato certo cercare Brett, ma piuttosto puntare su un QB che non può farti fare alcun salto di qualità; non penso che qui dento ci sia qualcuno che con buonsenso preferisce Sagenfels al numero 4 se fosse nella nostra situazione. O sbaglio??

@TAP: Peterson non è vecchio, ok. Ma quanto credi possa ancora durare se deve sobbarcarsi tutto il peso dell'attacco da solo? è già tornato da un infortunio tosto prima della sua stagione da rookie e se si rompesse nuovamente in modo serio siamo nella m***a, senza calcolare che mediamente un RB rimane integro e sulla breccia in NFL per 5-6 stagioni, uno come AD può durarne tranquillamente 10, ma se gli fai portare palla 30-40 volte a partita e lo costringi a giocare contro 7-8 uomini nel box perchè non hai un passing game credibile la carriera rischia di ridursi enormemente. In pochi lo valutano, ma un QB decente ti permetterebbe innanzitutto di salvaguardare proprio il nostro fenomeno con il numero 28. Ve la ricordate la fine della scorsa stagione, 'sto povero cristo non si reggeva manco più in piedi e continuava ad assorbire colpi come un pugile a fine match frastornato dall'avversario; io, sinceramente, così non lo voglio più vedere, per noi è troppo importante.

[Emperor]

Io concordo con Vik, per noi è vitale un QB degno di tale nome.

Poi è vero che alcuni elementi sono giovani, ma la D# soprattutto non è eterna e rischiamo di trovare un QB decente dopo averlo fatto magari crescere solo quando la difesa è da rifondare.

Ci basta un pitcher per avere una squadra competitiva...

[davelavarra]

Guardate, forse non avete capito una cosa, fosse per me Booty l'avrei già testato a fine scorsa stagione, quando ormai, PO o non PO, era chiaro che il nostro gioco era monodimensionale e che era facilissimo fermarci, come dimostrato da Phla appena iniziata la postseason. Questo avrebbe avuto un certo senso, e certamente più senso che spendere una quarta per acquisire Rosenfels, che come ripeto, ha dimostrato sul campo tutti i propri limiti.

Su Favre non so che dirvi, probabilmente ci sono diversi pro ma anche tantissimi contro, in primis quelli che non da futuro, però a vedere il giro di QB scandalosi che abbiamo avuto da Cpep in poi, Favre è come la ciliegina sulla torta, quello che se gira nella maniera giusta può darti quel qualcosa in più, quel qualcosa che ti manca...che sia per una stagione, o per pochi mesi, un tentativo con lui va fatto, peccato solo aver bruciato una scelta con l'ex Texans in modo assurdo. Se si è sbagliato qualcosa in quest'offseason non è stato certo cercare Brett, ma piuttosto puntare su un QB che non può farti fare alcun salto di qualità; non penso che qui dento ci sia qualcuno che con buonsenso preferisce Sagenfels al numero 4 se fosse nella nostra situazione. O sbaglio??

@TAP: Peterson non è vecchio, ok. Ma quanto credi possa ancora durare se deve sobbarcarsi tutto il peso dell'attacco da solo? è già tornato da un infortunio tosto prima della sua stagione da rookie e se si rompesse nuovamente in modo serio siamo nella m***a, senza calcolare che mediamente un RB rimane integro e sulla breccia in NFL per 5-6 stagioni, uno come AD può durarne tranquillamente 10, ma se gli fai portare palla 30-40 volte a partita e lo costringi a giocare contro 7-8 uomini nel box perchè non hai un passing game credibile la carriera rischia di ridursi enormemente. In pochi lo valutano, ma un QB decente ti permetterebbe innanzitutto di salvaguardare proprio il nostro fenomeno con il numero 28. Ve la ricordate la fine della scorsa stagione, 'sto povero cristo non si reggeva manco più in piedi e continuava ad assorbire colpi come un pugile a fine match frastornato dall'avversario; io, sinceramente, così non lo voglio più vedere, per noi è troppo importante.

Mah, fratello, non so, dovresti immedesimarti nella situazione dello scorso anno, quando Tarvario aveva avuto modo di tenere comunque su il record della squadra, e con i playoffs da giocarsi si sa, i rookies spariscono dal radar istantaneamente, mentre per quanto riguarda Peterson sono più che d'accordo su quanto dici, mentalmente si fa sempre l'errore di rapportare al longevità di un running back alla sua età anagrafica, quando invece sappiamo benissimo che per quanto superstar sia un giocatore di quel ruolo, la sua carriera è quella più breve di tutte.

[vikings11]

Mah, fratello, non so, dovresti immedesimarti nella situazione dello scorso anno, quando Tarvario aveva avuto modo di tenere comunque su il record della squadra, e con i playoffs da giocarsi si sa, i rookies spariscono dal radar istantaneamente,

Questo è vero, però tra lui e Frerotte nelle ultime partite facevano lanci senza senso, infatti abbiamo vinto un paio di match più per culo che per effettivi meriti; a quel punto, se vedi che l'attacco zoppica, tanto vale provare anche con l'ultima risorsa in depth chart, se spacca bene, se no lo mandi a casa a fine stagione, oppure se vedi che puoi lavorarci sopra per cavarne qualcosa eviti di prendere Rosenfels.  :D

Poi è vero che alcuni elementi sono giovani, ma la D# soprattutto non è eterna e rischiamo di trovare un QB decente dopo averlo fatto magari crescere solo quando la difesa è da rifondare.

la D e anche la OL, infatti i nostri migliori elementi hanno rispettivamente 31, McKinnie ('78), e 32, Hutchinson ('76), anni...

ripeto, capisco il dolore dei tifosi di GB, fosse al contrario mi sentirei esattamente come loro, capisco anche che da star del football e grande uomo rispettato da tutti i fans della NFL sta facendo una figura davvero barbina, ma ci sono tante ragioni che mi fanno pensare che per noi, il sig. Favre, è un male necessario....un rischio da correre fino in fondo, insomma...

[pandu86]

non penso che qui dento ci sia qualcuno che con buonsenso preferisce Sagenfels al numero 4 se fosse nella nostra situazione. O sbaglio??

c'è da considerare, però, che di QB nn ne capisco niente  :figo:

[Alvise]

c'è da considerare, però, che di QB nn ne capisco niente  :figo:

questo si sapeva, mica dovevi postarlo.  :gazza: