Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Faccia salvata... pazienza" (cit.)

[DROGBA86]

Allora mettiamo un punto. Noi siamo assolutamente contrari ai cori razzisti......qua quasi che si voglia pensare il contrario.
Si discutono i perchè di tali comportamenti.....qua ora non vogliamo negare che almeno un 60% di persone allo stadio perde la testa. Parecchi di voi sono stati in curva, come me, e sapete tutti le parole che volano. E ditemi se a voi a volte non è mai capitato di offendere giocatori....a me si e ho sbagliato, ma non faccio fatica ad ammetterlo.

Poi qualcuno, solo per un singolo post, viene addirittura accusato di avere una cultura scarsa e di aver buttato all'aria 50 anni di storia e battaglie civili......(in Italia poi soprattutto vi è sempre stata e sempre vi sarà diffidenza verso i diversi di pelle ecc.....)  Davvero vogliamo far credere di essere tutti santi. Troviamoci in una curva di stadio e vediamo se non siamo trascinati dalla massa.....specialmente se si urla contro la squadra odiata. Poi tornati a casa diventa tutto più facile a dirlo. Sono cose che accadono in tutti gli stadi.....in tutte le partite e tutti i singoli giorni. Fidatevi!!! Ed è questo che va combattuto. Ieri è successo a Balotelli ed è venuto giù il mondo.

L'anno prossimo compro il biglietto di Inter-juve nella curva interista. Voglio proprio vedere su Sissoko quante ne vengono dette.....se sono tutti santi o se nella foga ne dicono di tutti i colori. poi vi faccio sapere....

Parliamo di juve. Anche secondo il procuratore Cannavro è a un passo dal ritorno in bianconero.

[ShOwmeHOw2play]

Più o meno la penso come Gerry, solo che andrebbero tenuti due discorsi ben distinti:
il primo è il tifo da stadio, becero e ignorante come nel caso degli insulti razzisti, quand'anche non razzisti in senso lato come sottolineato da lui e il secondo è il comportamento in campo di Balotelli.

Tendenzialmente siamo tutti d'accordo (chi ha buon senso quantomeno) che l'insulto razzista di ogni genere va censurato e magari anche prevenuto. Così come siamo tutti d'accordo che il comportamento di Balotelli in campo irrita avversari e tifosi che siano essi santi come Panucci o marinai come Legrottaglie (o forse è il contrario).

Però se le cose si fondono insieme iniziano i casini. Perchè una cosa diventa il pretesto dell'altra e non se ne esce più.

Il problema è che come diceva Vitto (mi pare) si tende a insultare avversari e tifosi con l'insulto peggiore che venga in mente, e nel caso di Materazzi è la mamma, nel caso di Balotelli il colore della pelle.

Io in 3 anni di abbonamento in curva alla juve ne ho sentiti parecchi di cori razzisti, dal "sei uno zingaro" ad Ibra, al "noi non siamo napoletani" ai tifosi del napoli l'anno della B. Il problema è che a cantare certi cori c'è gente che probabilmente non si rende nemmeno conto di cosa canta, perchè a cantare "noi non siamo napoletani" c'era una ragazza che poi nell'intervallo ha telefonato a qualcuno e aveva un marcato accento campano, così come a cantar a materazzi "figlio di puttana" ci sarà sicuramente qualcuno che ha vissuto lo stesso dramma famigliare.

E questo imho succede nelle curve di Juve, inter, milan, samp, ecc.. ecc... e come la risolvi questa cosa ? O lobotomizzi le persone all'ingresso dello stadio o non saprei proprio come fare.

Perchè per metà curva che sta in silenzio quando ci sono questi cori (e non ce n'è metà perchè mi guardavo intorno e vedevo quasi tutti cantare) ce ne sarà sempre una metà che li segue e si farà sentire..

[The goat]

scusa se provo a sminuire la cosa, ma secondo me quello che emerge dai post é che il modo piú facile per insultare una persona é quello di farl leva sulle diversitá di questi.


dire sei un cretino non fa cool.
si cerca sempre di offendere con qualcosa tipo "defezioni" fisiche o, piú semplicemente, diversitá (puó essere un naso grosso, la fronte larga, gambe corte, petto due dita in meno ecc.).
e qui si cade nel l'errore istintivo nell'offendere per il colore delle pelle...

spero di aver reso l'idea e di non essere stato frainteso.

sì, però giusto per parlare...
il problema è che non penso che chi abbia il naso grosso o due dita in meno alla mano, si porti dietro i pregiudizi ed i retaggi culturali che si portano dietro da circa 2000 anni le persone di colore. non penso che siano mai state perseguitate, schivizzate, incatenate, vendute, mercificate o almeno non a causa del naso grosso o delle dita mancanti. nè tanto meno che per 2000 anni meno uno sputo non abbiano goduto degli stessi diritti civili di chi ha il naso piccolo o cinque dita per mano o le gambe lunge.
forse, forse, col negro di merda si va a toccare un tasto dolente e sensibile della nostra cultura di bianchi che completamente scevra dal serpente razzista non è... neanche oggi 20 aprile 2009, nonostante rosa parks, nonostante MLK, nonostante obama...
ed allora subentra l'ignoranza di chi vuole colpire l'avversario insultando il colore della pelle.
e subentra l'ignoranza di chi tenta di giustificare.
beh... per me l'ignoranza non è giustificabile. tutto qui.

Spiace dirlo, il razzismo, quello vero, è ben altra cosa che una frase, uno striscione, un canto, "negro di merda"... :gazza:

mah... è una provocazione, vero?

[Pove]

tutto si puà dire della cruva romana, tranne che sia una curva razzista.
dovresti informarti.

E allora i cori contro Balotelli, simili a quelli fatti sabato sera a Torino, come li spieghi?...noi a Torino siamo stati razzisti, ma la curva della Roma non lo è, quindi quei cori come li classifichiamo?

[The goat]

E allora i cori contro Balotelli, simili a quelli fatti sabato sera a Torino, come li spieghi?...noi a Torino siamo stati razzisti, ma la curva della Roma non lo è, quindi quei cori come li classifichiamo?

ma tu sei capace di riflettere prima di fare un post?


vickings ha scritto questo:

...piuttosto che cercare di capire come mai, come ricordi anche tu, il fattore B ha raccolto insulti in quasi tutti gli stadi italiani contro quasi tutte le tifoserie, anche quelle più civili sotto questo punto di vista, come Roma, come Torino.

si riferiva proprio a due curve solitamente non razziste che sono cadute nell'errore dell'insulto razzista a balotelli.
oh, non è che ci vuole la scienza ifnusa per arrivarci...

[Pove]

ma tu sei capace di riflettere prima di fare un post?

Certo, infatti la tua affermazione che la curva della Roma non sia razzista cade nel momento in cui hanno insultato Balotelli...oppure si torna al punto di partenza, che il colore della pelle e il razzismo sia una cosa non primaria negli insulti che vengono fatti al giocatore dell'Inter..

[The goat]

Certo, infatti la tua affermazione che la curva della Roma non sia razzista cade nel momento in cui hanno insultato Balotelli...

ma allora il problema non è balotelli, come affermavate voi?
il problema sono che le curve della roma e della juventus sono razziste?
cioè, però a questo punto mettetevi d'accordo.


edit:
ti sei reso conto del vicolo cieco in cui ti stavi buttando ed hai editato. con un attimo di ritardo.

sul tuo edit...
a me frega poco se sia prima o secondiaria o terziara. se c'è stato un episodio, non ammette giustificazioni. anche in curve che solitamente non sono razziste.

[eden]

Troviamoci in una curva di stadio e vediamo se non siamo trascinati dalla massa.....specialmente se si urla contro la squadra odiata. Poi tornati a casa diventa tutto più facile a dirlo. Sono cose che accadono in tutti gli stadi.....in tutte le partite e tutti i singoli giorni. Fidatevi!!! Ed è questo che va combattuto. Ieri è successo a Balotelli ed è venuto giù il mondo.

che poca considerazione che hai nei confronti del singolo rispetto alla massa, si può dire di no a una coglionata di gruppo se la si ritiene tale.
che poi è vero che succede ovunque, sabato sera in maniera piuttosto evidente pertanto mi sembra che sia l'occasione per parlarne e non appiartirsi al mal costume del mal comune mezzo gaudio.

[nefastto]

tutto si puà dire della cruva romana, tranne che sia una curva razzista.
dovresti informarti.

se parliamo, come scritto da vik, di "civiltà" (mica c'è solo l'aspetto razzista) la tifoseria della roma non ne esce bene.

e comunque quello di balotelli non è il primo caso di insulti razzisti da parte dei giallorossi

Anche Assunçao ha tentato di reagire nei confronti di tre tifosi che sono riusciti a penetrare all'interno del "Bernardini", ma è stato fortunatamente trattenuto da Zago. Nei confronti del centrocampista si sono elevati cori razzisti come i "buuu" da stadio e poi saluti romani.

http://www.asromaultras.it/assalto_trigoria.html

[DROGBA86]

ma allora il problema non è balotelli, come affermavate voi?
il problema sono che le curve della roma e della juventus sono razziste?
cioè, però a questo punto mettetevi d'accordo.


edit:
ti sei reso conto del vicolo cieco in cui ti stavi buttando ed hai editato. con un attimo di ritardo.

Il problema è che allo stadio non è razzismo....perchè è un posto dove almeno il 50-60% della gente vede solo la propia squadra e attirato dalla massa non si rende conto di quello che fa.
Anche io davanti alla tv ho urlato contro Balotelli (in alcuni casi anche con parole da censura) ma in realtà gli voglio bene come un fratello. Così come gli interisti al mio fianco davano dello "zingaro di m.... a Pavel". Cose che uno pensa solo durante la partita....ma non nella realtà.
Come diceva qualcuno.....il razzismo vero non è nello stadio. Sono perfettamente d'accordo.

[DROGBA86]

che poca considerazione che hai nei confronti del singolo rispetto alla massa, si può dire di no a una coglionata di gruppo se la si ritiene tale.
che poi è vero che succede ovunque, sabato sera in maniera piuttosto evidente pertanto mi sembra che sia l'occasione per parlarne e non appiartirsi al mal costume del mal comune mezzo gaudio.

sono d'accordo con te.
ma nello stadio o davanti a una partita non è assolutamente il luogo adatto per isolarli....specialmente in quelli italiani.

[The goat]

Il problema è che allo stadio non è razzismo....perchè è un posto dove almeno il 50-60% della gente vede solo la propia squadra e attirato dalla massa non si rende conto di quello che fa.
Anche io davanti alla tv ho urlato contro Balotelli (in alcuni casi anche con parole da censura) ma in realtà gli voglio bene come un fratello. Così come gli interisti al mio fianco davano dello "zingaro di m.... a Pavel". Cose che uno pensa solo durante la partita....ma non nella realtà.
Come diceva qualcuno.....il razzismo vero non è nello stadio. Sono perfettamente d'accordo.

ma quello è un problema tuo.
se tu non hai capacità di distinguerti dalla massa e ti lasci trascinare perchè gli altri lo fanno, a me sinceramente non riguarda. a parte dirti che mi spiace per te.
ma non vedo il nesso.

[Pove]

ma allora il problema non è balotelli, come affermavate voi?
il problema sono che le curve della roma e della juventus sono razziste?
cioè, però a questo punto mettetevi d'accordo.


edit:
ti sei reso conto del vicolo cieco in cui ti stavi buttando ed hai editato. con un attimo di ritardo.

sul tuo edit...
a me frega poco se sia prima o secondiaria o terziara. se c'è stato un episodio, non ammette giustificazioni. anche in curve che solitamente non sono razziste.

Guarda che sei tu che ti contraddici...io ho sempre sostenuto che il problema fosse Balotelli, e gli insulti diretti a lui personalmente e non per il colore della sua pelle, usato solo come mezzo in più per offenderlo, altrimenti episodi del genere, a Torino come a Roma sponda giallorosso, si sarebbero verificati altre volte, cosa invece mai successa...quindi sei tu che devi decidere, o la curva della Roma come quella della Juve è razzista, e i cori contro Balotelli ne sono una prova, oppure non sono curve razzista (per la Roma l'hai sostenuto tu) e allora per la questione Balotelli bisogna trovare un'altra risposta...

[Gerry Donato]

mah... è una provocazione, vero?

Più che una provocazione, è forse un paradosso quello di vikings. Ma realistico se non reale.
Perchè se l'effetto ed il risultato del coro "negro di merda" è da condannare a prescindere, la causa e l'origine che porta all'esecuzione di quel coro può avere sfumature diverse.

Ripeto che cavalco un paradosso anche se l'ho scritto due righe sopra, ma il coro razzista nei confronti di Balotelli ha anche elementi di debolezza e quasi di riconoscimento della forza dell'avversario, non a caso andato in gol nuovamente all'Olimpico. Oltre ovviamente all'aspetto più evidente, ovvero i suoi atteggiamenti.
Nasce dal campo, con la somma "avversario antipatico+avversario che ha la brutta fama+avversario che ci fa gol+avversario che gioca sporco+avversario che fa i giochetti+avversario che è a +10". E solo in fondo arriva il discorso della pelle e l'elucubrazioni (:penso:) sulla validità del concetto di "negro italiano".

Quelli a Zoro ed Evra hanno invece un percorso differente, perchè sono pregiudiziali e nascono solo dall'abbinamento "avversario+nero".

Non so quale sia più grave, ma con Balotelli il razzismo è lo strumento, mentre nei casi di razzismo reale il razzismo è la causa.

Ma come ha spiegato bene ShOwmeHOw2play c'è il discorso del "branco" che si sovrappone, detonando il fenomeno magari meno grave a livello di individualità e rendendo quasi impossibile l'isolamento del marcio. Così come sarebbe grave mettere in relazione a freddo il comportamento di Balotelli con il coro razzista; uno non deve essere giustificazione dell'altro.

E qui subentra l'altro mio cavallo di battaglia, ovvero il fatto che lo stadio sia una zona franca nella quale si possono fare cose che fuori di esso porterebbero al tribunale, il tutto con la storica aberrante autogiustificazione del "io ho pagato il biglietto, quindi posso fare quello che mi pare".

Poi io trovo che il miglior insulto sia quello che non viene capito da chi lo riceve, ma fare capire queste finezze a certa gente mi pare ostico.  :gogogo:

[maxdance]

Il problema è che allo stadio non è razzismo....perchè è un posto dove almeno il 50-60% della gente vede solo la propia squadra e attirato dalla massa non si rende conto di quello che fa.
Anche io davanti alla tv ho urlato contro Balotelli (in alcuni casi anche con parole da censura) ma in realtà gli voglio bene come un fratello. Così come gli interisti al mio fianco davano dello "zingaro di m.... a Pavel". Cose che uno pensa solo durante la partita....ma non nella realtà.
Come diceva qualcuno.....il razzismo vero non è nello stadio. Sono perfettamente d'accordo.

Perchè si tende sempre a giustificare o a minimizzare quello che succede allo stadio? Anch'esso è uno degli specchi della società e riflette quello di cui è composta.

Allo stadio mi sembra che spesso e volentieri si vada oltre alla semplice offesa verbale, si è sfociato in veri e propri atti di violenza e guerriglia delle volte.....è tutto dovuto alla partita? Io do una sprangata ad uno allo stadio ma però se lo vedo il giorno dopo al bar gli offro da bere e gli dico "scusa per ieri sai, mi sono lasciato trascinare dalla foga e dalla tensione ma ti voglio bene come un fratello?"