Re: L'uomo è per natura un animale politico

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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SafeBet
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by SafeBet »

Paperone wrote: quanti eravate? la media fa circa 1.5 milioni, ci sta?
Non ne ho la più pallida idea, è una cifra troppo grossa perché io riesca a farti una stima anche solo vicina.
Sinceramente poi a me la guerra dei numeri è sempre interessata poco.
Paperone
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by Paperone »

voglio fare i complimenti a Silvio, 3 figure barbine in 3 giorni

1) si fa richiamare dalla Regina dopo la prima foto
2) non c'è alla seconda foto
3) oggi arriva al vertice, al telefono, si allontana facendo aspettare inutilmente la Merkel, che dopo un po' si allontana scocciata

sciapò :notworthy:
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by 49ers fans »

http://www.youtube.com/watch?v=RihxtUG2 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=A353PQI3 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=LdoH8q4TDA4

Uolter in Africa, Epifani dove?
Che bello scambiare il Palio di Siena con la "crisi",ma tranquilli con 4 colpi di tamburo passa tutto. Nell'ultimo video quanto si somigliano le interviste con quelle "governative" del TG4 o Studio Aperto? Tristezza
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by SafeBet »

Non è che puoi spiegare il tuo intervento in maniera meno criptica così magari se ne discute?
I tamburi sono il problema?
Il Palio di Siena?
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doc G
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by doc G »

Paperone wrote: voglio fare i complimenti a Silvio, 3 figure barbine in 3 giorni

1) si fa richiamare dalla Regina dopo la prima foto
2) non c'è alla seconda foto
3) oggi arriva al vertice, al telefono, si allontana facendo aspettare inutilmente la Merkel, che dopo un po' si allontana scocciata

sciapò :notworthy:
Pap, io preferisco evitare qualsiasi commento, perchè si tratta con tutta evidenza di una strategia mirata.
Risultato: oggi in tutto il mondo si parla di Berlusconi, che è stato maleducato a Londra, ma ha riavvicinato Obama e Medvedev, ed ha fatto amicizia con i due come era amico di Bush e Putin, è stato maleducato con la Merkel, ma ha convinto il suo caro amico Erdogan ad accettare Rasmussen.
Cosa c'è di vero nel fatto che abbia svolto un'attività diplomatica? Probabilmente è vero. Cosa c'è di vero nel fatto che la sua attività sia stata così importante? Non lo sapremo mai, l'attenzione è stata sviata con la complicità dei mezzi di informazione, che siano indipendenti, filoberlusconiani o simpatizzanti per la sinistra.
A sinistra si parla dei risultati del G 20, dell'elezione di Rasmussen alla Nato o del vertice? No, si parla di Berlusconi, per nascondere il fatto che negli ultimi 5 anni, da quando Prodi non è più presidente della commissione UE, nessun politico di sinistra ha svolto un ruolo importante e per nascondere il fatto che ancora il PD non abbia una vera linea unitaria.
Comunque la si pensi, che uno di noi possa essere un fan scatenato di Berlusconi o non lo sopporti, possa essere comunista, socialista, socialdemocratico, possa aderire al PD o essere più di sinistra, che possa aderire al centro di Casini o alla Destra di Storace, o possa galleggiare in un'area senza individuare un partito che lo rappresenti davvero, lasciamo perdere queste cose e cerchiamo di guardare al concreto, già è difficilissimo, con il fumo che ci gettano negli occhi, in questo momento da ogni parte, evitiamo almeno noi di concentrarci sul fumo.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by cravino »

doc G wrote: Pap, io preferisco evitare qualsiasi commento, perchè si tratta con tutta evidenza di una strategia mirata.
Risultato: oggi in tutto il mondo si parla di Berlusconi, che è stato maleducato a Londra, ma ha riavvicinato Obama e Medvedev, ed ha fatto amicizia con i due come era amico di Bush e Putin, è stato maleducato con la Merkel, ma ha convinto il suo caro amico Erdogan ad accettare Rasmussen.
Cosa c'è di vero nel fatto che abbia svolto un'attività diplomatica? Probabilmente è vero. Cosa c'è di vero nel fatto che la sua attività sia stata così importante? Non lo sapremo mai, l'attenzione è stata sviata con la complicità dei mezzi di informazione, che siano indipendenti, filoberlusconiani o simpatizzanti per la sinistra.
A sinistra si parla dei risultati del G 20, dell'elezione di Rasmussen alla Nato o del vertice? No, si parla di Berlusconi, per nascondere il fatto che negli ultimi 5 anni, da quando Prodi non è più presidente della commissione UE, nessun politico di sinistra ha svolto un ruolo importante e per nascondere il fatto che ancora il PD non abbia una vera linea unitaria.
Comunque la si pensi, che uno di noi possa essere un fan scatenato di Berlusconi o non lo sopporti, possa essere comunista, socialista, socialdemocratico, possa aderire al PD o essere più di sinistra, che possa aderire al centro di Casini o alla Destra di Storace, o possa galleggiare in un'area senza individuare un partito che lo rappresenti davvero, lasciamo perdere queste cose e cerchiamo di guardare al concreto, già è difficilissimo, con il fumo che ci gettano negli occhi, in questo momento da ogni parte, evitiamo almeno noi di concentrarci sul fumo.
Questo puo' essere vero o meno, ognuno avra' la sua idea.
Quello che invece e' fuori di dubbio, e' che non vuoi essere italiano quando ci sono questi meeting internazionali e vivi all'estero.
Io vivo a Londra, ed e' dalla settimana scorsa che chiunque mi piglia per il culo per le gaffes che ti aspetteresti da Artemio o da Severino Cicerchia e non da un  primo ministro.
Questo ovviamente oltre alle normali domande sul come siano possibili certe cose in Italia che invece sono la quotidianita' quando parli di politica con uno straniero.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by doc G »

cravino wrote: Questo puo' essere vero o meno, ognuno avra' la sua idea.
Quello che invece e' fuori di dubbio, e' che non vuoi essere italiano quando ci sono questi meeting internazionali e vivi all'estero.
Io vivo a Londra, ed e' dalla settimana scorsa che chiunque mi piglia per il culo per le gaffes che ti aspetteresti da Artemio o da Severino Cicerchia e non da un  primo ministro.
Questo ovviamente oltre alle normali domande sul come siano possibili certe cose in Italia che invece sono la quotidianita' quando parli di politica con uno straniero.
Ma io non ho effettuato alcun commento sul tipo di strategia, evito proprio perchè è un chiaro tentativo di spostare l'attenzione e di far parlare di se, tentativo molto comodo oggi anche a gran parte dell'opposizione.
Vogliamo prenderci in giro, che uno parla al telefono durante una manifestazione ufficiale e non gli viene in mente di dire "scusa, ti richiamo più tardi"? Ovviamente ha voluto far sapere a tutto il mondo che parlava con Erdogan e che stava risolvendo un problema fondamentale.
Sono 15 anni che Berlusconi fa così, se per la terza volta vince le elezioni vuol dire che alla metà degli italiani va bene e nulla cambierà in questo.
Se a me ed a te non piace non cambia nulla, inutile discutere per altri x anni di questo, tanto vale parlare solo dei contenuti ed ignorare la forma.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by The Snake 12 »

Paperone wrote: quanti eravate? la media fa circa 1.5 milioni, ci sta?
3 milioni per gli organizzatori, 3mila per la questura  :gazza:
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darioambro
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by darioambro »

doc G wrote: Pap, io preferisco evitare qualsiasi commento, perchè si tratta con tutta evidenza di una strategia mirata.
Risultato: oggi in tutto il mondo si parla di Berlusconi, che è stato maleducato a Londra, ma ha riavvicinato Obama e Medvedev, ed ha fatto amicizia con i due come era amico di Bush e Putin, è stato maleducato con la Merkel, ma ha convinto il suo caro amico Erdogan ad accettare Rasmussen.
Cosa c'è di vero nel fatto che abbia svolto un'attività diplomatica? Probabilmente è vero. Cosa c'è di vero nel fatto che la sua attività sia stata così importante? Non lo sapremo mai, l'attenzione è stata sviata con la complicità dei mezzi di informazione, che siano indipendenti, filoberlusconiani o simpatizzanti per la sinistra.
A sinistra si parla dei risultati del G 20, dell'elezione di Rasmussen alla Nato o del vertice? No, si parla di Berlusconi, per nascondere il fatto che negli ultimi 5 anni, da quando Prodi non è più presidente della commissione UE, nessun politico di sinistra ha svolto un ruolo importante e per nascondere il fatto che ancora il PD non abbia una vera linea unitaria.
Comunque la si pensi, che uno di noi possa essere un fan scatenato di Berlusconi o non lo sopporti, possa essere comunista, socialista, socialdemocratico, possa aderire al PD o essere più di sinistra, che possa aderire al centro di Casini o alla Destra di Storace, o possa galleggiare in un'area senza individuare un partito che lo rappresenti davvero, lasciamo perdere queste cose e cerchiamo di guardare al concreto, già è difficilissimo, con il fumo che ci gettano negli occhi, in questo momento da ogni parte, evitiamo almeno noi di concentrarci sul fumo.
doc....in parte concordo, ma il Berlusconi di questi ultimi giorni mi fa vergognare di essere italiano, mi fa capire che non contiamo una sega nelle occasioni che contano ( e non è la prima volta) quando parliamo di cose serie....se non riesci nemmeno a comportarti educatamente nemmeno ad una cerimonia ufficiale non oso immaginare cosa possa fare quando le argomentazioni diventano serie.
Qui non è una questionei di destra o sinistra, è una questione di decenza e di educazione, tuttoqui.
come dici tu è la sostanza che conta e no la forma, dove la vedi la sostanza? io pur leggendo giornali per ascoltare anche opinioni molto contrastanti di sostanza in Berlusconi ne vedo poca quando è all'estero....di sicuro alla Maddalena, dato che giochiamo in casa, ci sarà ben altro. :disgusto:
Last edited by darioambro on 05/04/2009, 19:36, edited 1 time in total.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by 49ers fans »

SafeBet wrote: Non è che puoi spiegare il tuo intervento in maniera meno criptica così magari se ne discute?
I tamburi sono il problema?
Il Palio di Siena?
I tamburi danno lavoro,i tamburi faranno passare la crisi sia per chi li suona,sia per chi li ascolta.
Ma dai siamo seri,sempre con questa pena di manifestazioni che sono paragonabili (dato che siamo in topic) con le gaffes di Silvio.
Mai uno straccio di proposta,nulla di nulla. D'altro canto non c'è da stupirsi,organizzato da una banda di falliti (il sindacato) non ci si può aspettare altro.

Tranquilli un tamburo ci salverà...
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

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Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by doc G »

darioambro wrote: doc....in parte concordo, ma il Berlusconi di questi ultimi giorni mi fa vergognare di essere italiano, mi fa capire che non contiamo una sega nelle occasioni che contano ( e non è la prima volta) quando parliamo di cose serie....se non riesci nemmeno a comportarti educatamente nemmeno ad una cerimonia ufficiale non oso immaginare cosa possa fare quando le argomentazioni diventano serie.
Qui non è una questionei di destra o sinistra, è una questione di decenza e di educazione, tuttoqui.
come dici tu è la sostanza che conta e no la forma, dove la vedi la sostanza? io pur leggendo giornali per ascoltare anche opinioni molto contrastanti di sostanza in Berlusconi ne vedo poca quando è all'estero....di sicuro alla Maddalena, dato che giochiamo in casa, ci sarà ben altro. :disgusto:
Dico di guardare alla sostanza non perchè la forma mi piaccia, ma perchè la forma è studiata a tavolino, ed il risultato di questa scelta, piaccia o meno, arriva, perchè nel mondo non si parla d'altro. Nessuno sa in realtà quello che ha veramente fatto e ottenuto Berlusconi, in Italia si parla poco persino dei risultati dei vertici, ed il G 20 per la stampa mondiale è stato rivoluzionario, anche se in Italia fatichiamo a trovare trafiletti sui giornali economici.
Purtroppo oggi la sostanza è impossibile scorgerla dietro al fumo di copertura, chissà, forse più avanti.
Nel passato la politica delle pacche sulle spalle ha portato ad una oggettiva amicizia di Berlusconi con Bush e Putin, oltre ad Erdogan, però i vantaggi per l'Italia mi sembra siano stati pochi. Qualcuno forse dall'amicizia con la Russia, ma con USA e Turchia abbiamo combinato poco.
A prescindere dalle simpatie o antipatie per Berlusconi, considerato che ce lo terremo per almeno altri 4 anni, spero che i risultati con Obama e Medvedev siano migliori.
Poi io continuo a sostenere che il politically correct e l'educazione sono una forma di intelligenza, perchè permettono di risparmiare tantissime energie che si possono dedicare ad altro. Berlusconi però delle frequenti dimenticanze nel politicamente corretto e nell'educazione ha fatto un marchio di fabbrica della sua comunicazione, e grazie a questo riesce a passare per un contropolitico, uno che con la politica vecchio stampo, fatta di connivenze e corruzioni piccole e grandi, non ha nulla a che fare, quando tutto quello che è e che fa pone le radici in quel sistema di politica vecchio stampo.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by Cammellaio Patto »

doc G wrote: Berlusconi però delle frequenti dimenticanze nel politicamente corretto e nell'educazione ha fatto un marchio di fabbrica della sua comunicazione, e grazie a questo riesce a passare per un contropolitico, uno che con la politica vecchio stampo, fatta di connivenze e corruzioni piccole e grandi, non ha nulla a che fare, quando tutto quello che è e che fa pone le radici in quel sistema di politica vecchio stampo.
COSAAAAAA?????

no scusa ma dimmi come fa a passare (almeno a passare, teniamoci sul vago) Berlusconi per uno che non vive di connivenze e corruzioni!
che poi deduco che quindi la Merkel Obama e tutti gli altri siano apparententemente molto più conniventi con questi lati oscuri della politica, solo perchè si comportano correttamente?

chiaramente quella di berlsuconi non è stata una sbadataggine, ma una mossa studiata e voluta come dici tu. il problema che è quel tipo di comportamento strafottente e di superiorità che ben conosciamo e che lo avvicinano a mio modo di vedere ai più squallidi criminalotti di provincia. di fatto, noi ormai siamo una sua provincia. il punto non è andare contro il politically correct, del quale ce ne freghiamo, il punto è che lui giustamente sa che che tratti di merda o meno gli altri non cambia niente, in italia perchè ha tutto in mano lui, e all'estero perchè al massimo può ottenere "delle feroci critiche" per le quali, non ho dubbi, non dormirà la notte.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by Contropelo »

Cammellaio Patto wrote: COSAAAAAA?????

no scusa ma dimmi come fa a passare (almeno a passare, teniamoci sul vago) Berlusconi per uno che non vive di connivenze e corruzioni!
che poi deduco che quindi la Merkel Obama e tutti gli altri siano apparententemente molto più conniventi con questi lati oscuri della politica, solo perchè si comportano correttamente?
Non penso proprio che doc G pensi che Berlusconi sia uno stinco di santo, forse l'hai frainteso (siamo in tema :forza:). A parte gli scherzi, lui intendeva ribadire - penso - che, con questo linguaggio assolutamente inaccettabile ed appariscente in negativo, Berlusconi ha sempre vinto tutto quello che c'era da vincere.
A noi sembra, giustamente, che tutto ciò lo faccia assomigliare ad un criminale di bassa lega, ma per i suoi elettori questi atteggiamenti sono più che graditi (che poi si possa accettare una cosa del genere è un altro par di maniche; intanto prenderne atto non fa male). Ho letto - giusto per fare un esempio - commenti su youtube, del tipo "Ma scherzate? Lui è il perfetto politico, non come voi comunisti che vi piangete sempre addosso, state tutto il giorno imbronciati e siete perennemente incazzati col mondo" (corsivo mio). Ora, a prescindere dal prendere per la collottola l'autore di questo post e appenderlo simpaticamente al muro (si scherza, ovviamente), guardandosi intorno pare evidente che - com'è già noto - la sua tecnica abbia funzionato alla grande: il suo essere sfacciato e ridicolo ha conquistato la massa, e gli ha permesso di essere sempre sulla bocca di tutti (non nel senso della Carfagna, eh), soprattutto degli avversari. Più della metà della popolazione lo ritiene davvero un perfetto politico, lo ritiene davvero uno stinco di santo, crede nella magistratura rossa che lo perseguita, ecc.ecc. Insomma, è dura da accettare ma alla fine, se a una persona va bene che il primo ministro faccia i cucù e compagnia ad altri ministri... del resto Berlusconi incarna ciò che ogni italiano vorrebbe essere nel bene e anche nel male (attenzione, non ho detto "è", ho detto "vorrebbe"). :D
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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Post by Cammellaio Patto »

Contropelo wrote: Non penso proprio che doc G pensi che Berlusconi sia uno stinco di santo, forse l'hai frainteso (siamo in tema :forza:). A parte gli scherzi, lui intendeva ribadire - penso - che, con questo linguaggio assolutamente inaccettabile ed appariscente in negativo, Berlusconi ha sempre vinto tutto quello che c'era da vincere.
A noi sembra, giustamente, che tutto ciò lo faccia assomigliare ad un criminale di bassa lega, ma per i suoi elettori questi atteggiamenti sono più che graditi (che poi si possa accettare una cosa del genere è un altro par di maniche; intanto prenderne atto non fa male). Ho letto - giusto per fare un esempio - commenti su youtube, del tipo "Ma scherzate? Lui è il perfetto politico, non come voi comunisti che vi piangete sempre addosso, state tutto il giorno imbronciati e siete perennemente incazzati col mondo" (corsivo mio). Ora, a prescindere dal prendere per la collottola l'autore di questo post e appenderlo simpaticamente al muro (si scherza, ovviamente), guardandosi intorno pare evidente che - com'è già noto - la sua tecnica abbia funzionato alla grande: il suo essere sfacciato e ridicolo ha conquistato la massa, e gli ha permesso di essere sempre sulla bocca di tutti (non nel senso della Carfagna, eh), soprattutto degli avversari. Più della metà della popolazione lo ritiene davvero un perfetto politico, lo ritiene davvero uno stinco di santo, crede nella magistratura rossa che lo perseguita, ecc.ecc. Insomma, è dura da accettare ma alla fine, se a una persona va bene che il primo ministro faccia i cucù e compagnia ad altri ministri... del resto Berlusconi incarna ciò che ogni italiano vorrebbe essere nel bene e anche nel male (attenzione, non ho detto "è", ho detto "vorrebbe"). :D
non mi riferivo a doc in persona, ma in generale CHI potrebbe bersi una cosa del genere? non sono manicheo, ma per essere convinti che berlusconi sia portatore di moralità in una politica corrotta, bisogna essere completamente senza speranze!
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