Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

alby14 · Post by **alby14** » 30/03/2009, 22:31

In una squadra normale il miglior realizzatore, 21 punti a 3 minuti dalla fine del terzo, non dovrebbe segnare il suo canestro successivo quando manca 1 minuto alla fine della gara. Nel mezzo, oltre a qualche errore, c'è la panchina nel momento sbagliato e pochi palloni in attacco.

ManuteBoykins · Post by **ManuteBoykins** » 30/03/2009, 23:22

Avete notato la media punti del Mago contro Chicago?

http://www.nba.com/playerfile/andrea_ba ... plits.html

Del Negro mi sa che ha gli incubi in romanesco

Cholo · Post by **Cholo** » 31/03/2009, 8:48

Comunque il canestro da rimessa di fondo nel terzo quarto, con un solo secondo da giocare e su Tyrus Thomas, è semplicemente assurdo.

datruth34 · Post by **datruth34** » 31/03/2009, 12:57

bball wrote: si si tutto giusto, ma facciamo il discorso inverso??? come cambierebbe l'approccio di andrea a giocare con 2 o tre all star "veri"??? passaggi migliori?? copertura difensiva migliore??? maggiori opportunità di essere libero??? non scherziamo su, lo mettiamo al posto di Perkins ne celtics?? prendere gli scarichi di garnett? a giocare l'alto basso??? a fare il P&roll con Allen??? hahahahaha la difesa chi marca???
lo mettiamo accanto ad uno come Howard?? la sua vita cambierebbe dalla notte al giorno..

se lo metti ai C's al posto di Perkins Rivers lo panchina dopo 2 minuti. E se non lo panchina il Doc, ci pensa da solo caricandosi di falli in poco tempo. Dai, il basket come tutti gli sport non si fa con le figurine... Con KG vuoi metterne un altro che gioca fuori dal pitturato? Così giochiamo con 5 esterni, dai... X concludere, KP sarebbe il 5° dei C's. Secondo me tutti questi ventelli di Bargnani in questo contesto non vogliono dire nulla. Ricordate Flip Murray a seattle quando era fuori RAY? fece faville, e poi? Tanto x fare un esempio. Escludiamo anche solo le contender, a Washington sarebbe almeno il 4° e anche a dallas o phoenix. Il mago è un discreto attaccante che non sposta niente. Secondo me in NBA un giocatore di situazione.

TMC_1 · Post by **TMC_1** » 31/03/2009, 13:37

Bargnani nelle ultime 40 segna 19.3 punti di media con 6.3 rimbalzi tirando con il 44% da 3 punti!!
E' cambiato qualcosa o sbaglio??

PistooolPeeete · Post by **PistooolPeeete** » 31/03/2009, 13:39

TMC_1 wrote: Bargnani nelle ultime 40 segna 19.3 punti di media con 6.3 rimbalzi tirando con il 44% da 3 punti!!
E' cambiato qualcosa o sbaglio??

direi di sì

,anche perchè prima si parlava di grandi numeri nelle ultime 4,ora nelle ultime 40

Kratòs · Post by **Kratòs** » 31/03/2009, 14:35

jayone wrote: oh andiamoci piano.. hanno vinto all'OT contro l'ottava forza ad est non è che abbiano vinto a Cleveland :figo:

resta sempre un'ottima prova, e avendone viste diverse dei raptors per andrea, penso che quest'anno abbiano giocato pochissime volte così. non a caso calderon ha fatto un partitone, bosh pure, andrea idem, e il resto ha fatto il suo dovere. poi che chicago non sia cleveland è ovvio, ci mancherebbe, ma infatti ho detto che sarebbero in lotta per i PO (che tra l'altro era l'obiettivo MINIMO che colangelo si era prefissato a inizio stagione), mica per il titolo...

bball · Post by **bball** » 31/03/2009, 16:29

datruth34 wrote: se lo metti ai C's al posto di Perkins Rivers lo panchina dopo 2 minuti. E se non lo panchina il Doc, ci pensa da solo caricandosi di falli in poco tempo. Dai, il basket come tutti gli sport non si fa con le figurine... Con KG vuoi metterne un altro che gioca fuori dal pitturato? Così giochiamo con 5 esterni, dai... X concludere, KP sarebbe il 5° dei C's. Secondo me tutti questi ventelli di Bargnani in questo contesto non vogliono dire nulla. Ricordate Flip Murray a seattle quando era fuori RAY? fece faville, e poi? Tanto x fare un esempio. Escludiamo anche solo le contender, a Washington sarebbe almeno il 4° e anche a dallas o phoenix. Il mago è un discreto attaccante che non sposta niente. Secondo me in NBA un giocatore di situazione.

oh, era un esempio..cmq, vero, hai ragione magari come sesto uomo neanche lo vede..cosi' nei momenti di secca in attacco, no no, Rivers gli stampa una maglia con su sopra DNP e poi chiama in campo come starter "Scalabrini"..non uno qualunque!

gnegno70 · Post by **gnegno70** » 31/03/2009, 16:46

datruth34 wrote: se lo metti ai C's al posto di Perkins Rivers lo panchina dopo 2 minuti. E se non lo panchina il Doc, ci pensa da solo caricandosi di falli in poco tempo. Dai, il basket come tutti gli sport non si fa con le figurine... Con KG vuoi metterne un altro che gioca fuori dal pitturato? Così giochiamo con 5 esterni, dai... X concludere, KP sarebbe il 5° dei C's. Secondo me tutti questi ventelli di Bargnani in questo contesto non vogliono dire nulla. Ricordate Flip Murray a seattle quando era fuori RAY? fece faville, e poi? Tanto x fare un esempio. Escludiamo anche solo le contender, a Washington sarebbe almeno il 4° e anche a dallas o phoenix. Il mago è un discreto attaccante che non sposta niente. Secondo me in NBA un giocatore di situazione.

Le tue sono considerazione molto miopi e anche piene di poco sostegno verso il Mago.

Io che ne seguo le gesta quotidianamente e ne vedo i miglioramenti continui, non condivido nulla di quello che sostieni.

Il Mago non è mai stato un Pivot e stà cominciando ora in quel ruolo,perchè nei Raptors si deve adattare,Bosh non potrebbe mai adattarsi.
Quindi niente paragoni con K P ,anche se poi migliorando come stà facendo, tutto è possibile.Se guardavi le partite dei raptors, notavi inoltre che il Mago negli ultimi periodi segna il 60% dei suoi canestri nel pitturato e penso che in futuro questa percentuale aumenterà.Adirittura dici che questi ventelli non contano nulla,invece ti voglio ricordare 2 esempi di ventelli fatti con un pò di pressione.Contro gli Spurs ,senza bosh,ha trascinato la squadra alla vittoria contro Duncan e l'altra sera contro Chicago in piena lotta playoff stessa cosa.2 esempi dei tanti che posso farti.
Purtroppo tu non sei un sostenitore del Mago e quando la situazione lo porterà all' all star game,tu avrai ragione.

Si il Mago è un giocatore di situazione,appunto l'all star game.

Let's go Mago

star6 · Post by **star6** » 31/03/2009, 17:22

datruth34 wrote: se lo metti ai C's al posto di Perkins Rivers lo panchina dopo 2 minuti. E se non lo panchina il Doc, ci pensa da solo caricandosi di falli in poco tempo. Dai, il basket come tutti gli sport non si fa con le figurine... Con KG vuoi metterne un altro che gioca fuori dal pitturato? Così giochiamo con 5 esterni, dai... X concludere, KP sarebbe il 5° dei C's. Secondo me tutti questi ventelli di Bargnani in questo contesto non vogliono dire nulla. Ricordate Flip Murray a seattle quando era fuori RAY? fece faville, e poi? Tanto x fare un esempio. Escludiamo anche solo le contender, a Washington sarebbe almeno il 4° e anche a dallas o phoenix. Il mago è un discreto attaccante che non sposta niente. Secondo me in NBA un giocatore di situazione.

Sul discorso di Bargnani ai Celtics non ci voglio entrare, anche perchè Andrea con Perkins non c'azzecca proprio nulla. Ma sulla parte in grassetto mi permetto di dissentire.
Dobbiamo renderci conto che questo qui è un giocatore UNICO. Non è uno alto che tira benino da fuori. E' una guardia di 2.13. E come tale se fa le cose fatte bene è un incubo per ogni avversario. Tu dici "discreto attaccante"? Secondo me invece è nato per metterla nel cesto. All'inzio della sua avventura al di là dell'oceano c'era chi parlava di "Bonner-type player", ora nessuno si sogna più di dirlo. Ha imparato a sfruttare in qualche modo (c'è ancora molto da lavorare) il vantaggio quando è marcato dai più piccoli, ha messo su un interessante gancetto da centro area, in penetrazione è molto più in controllo, gli sfondamenti ormai sono rarissimi e sta anche imparando ad alzarsi dalla media quando la strada è sbarrata (vedi canestro nei momenti caldi del 4° quarto piazzato contro Chicago, evitando lo sfondo con un incantevole controllo del corpo per un 7 piedi), acquisisce sempre più sicurezza nei tiri dalla media e da tre sta diventando una sentenza (41.6% in stagione, 25esimo in nba, il tutto con il periodo negativo iniziale).
Se a tutto ciò aggiungi che è dell'85, direi che discreto attaccante e giocatore di situazione sono definizioni quantomeno ingenerose.

Cromat82 · Post by **Cromat82** » 31/03/2009, 17:29

datruth34 wrote: se lo metti ai C's al posto di Perkins Rivers lo panchina dopo 2 minuti. E se non lo panchina il Doc, ci pensa da solo caricandosi di falli in poco tempo. Dai, il basket come tutti gli sport non si fa con le figurine... Con KG vuoi metterne un altro che gioca fuori dal pitturato? Così giochiamo con 5 esterni, dai... X concludere, KP sarebbe il 5° dei C's. Secondo me tutti questi ventelli di Bargnani in questo contesto non vogliono dire nulla. Ricordate Flip Murray a seattle quando era fuori RAY? fece faville, e poi? Tanto x fare un esempio. Escludiamo anche solo le contender, a Washington sarebbe almeno il 4° e anche a dallas o phoenix. Il mago è un discreto attaccante che non sposta niente. Secondo me in NBA un giocatore di situazione.

Cioè fammi capire, dopo Bosh chi dovrebbe prendersi i tiri a Toronto? Calderon non è uno da 15 a partita, Parker è in declino, Marion non è un'opzione credibile in attacco..

Capisco che la stagione di Toronto sia andata a sud, ma il tuo pensiero avrebbe senso solo se Andrea prendesse 20 tiri a partita sparacchiando il 40% di realizzazione, quando in realtà è la 2a/3a opzione dietro a Bosh e in coabitazione con lo spagnolo e tira con uno spettacolare 46% da dicembre (spettacolare perché considerando la quantità di jumper che si prende da 5-6-7 metri questa è una percentuale da guardia all-star)... oltretutto, sta andando abbastanza regolarmente in lunetta e si gioca la palma di miglior attaccante del canestro dei Raptors con Bosh.

Se ai Celtics quella mezza sega di Scalabrine trova spazio per 13 minuti a partita, non preoccuparti che Doc Rivers sbaverebbe pur di avere un attaccante come Andrea ad alzarsi dal pino per 25 minuti a gara (i minuti di Scal e Glen Davis), vista la pochezza della panchina dei verdi.

datruth34 · Post by **datruth34** » 31/03/2009, 17:30

bball wrote: oh, era un esempio..cmq, vero, hai ragione magari come sesto uomo neanche lo vede..cosi' nei momenti di secca in attacco, no no, Rivers gli stampa una maglia con su sopra DNP e poi chiama in campo come starter "Scalabrini"..non uno qualunque!

Scusa, stai parlando di scalabrine... uno che nei C's l'anno scorso ai PO non ha visto il campo... Io non dico che bargnani non sia un buon giocatore, però secondo me lo sopravvalutate. Sapete benissimo che queste cifre in questo contesto non vogliono dire molto. Cazzo, anche Mike James in contesti di un certo tipo metteva 20 a partita, poi però anche lui passato a squadre un po' di rango è scomparso. Il mago ha grande talento, ma rimango dell'idea che non sia uno che sposta. Come si fa a prendere seriamente le partite dei Raptors ai 130 pt... Probabilmente giocasse a Phoenix o ai warriors segnerebbe ancor di più, ma questo non cambia nulla. I PO nba sono un altro animale, a certi livelli si giocano partite ai 70 pt. Poi parlate di ASG quando quest'anno è rimasta fuori gente che è 100 piste avanti al mago.

datruth34 · Post by **datruth34** » 31/03/2009, 17:32

gnegno70 wrote: Le tue sono considerazione molto miopi e anche piene di poco sostegno verso il Mago.

Io che ne seguo le gesta quotidianamente e ne vedo i miglioramenti continui, non condivido nulla di quello che sostieni.

Il Mago non è mai stato un Pivot e stà cominciando ora in quel ruolo,perchè nei Raptors si deve adattare,Bosh non potrebbe mai adattarsi.
Quindi niente paragoni con K P ,anche se poi migliorando come stà facendo, tutto è possibile.Se guardavi le partite dei raptors, notavi inoltre che il Mago negli ultimi periodi segna il 60% dei suoi canestri nel pitturato e penso che in futuro questa percentuale aumenterà.Adirittura dici che questi ventelli non contano nulla,invece ti voglio ricordare 2 esempi di ventelli fatti con un pò di pressione.Contro gli Spurs ,senza bosh,ha trascinato la squadra alla vittoria contro Duncan e l'altra sera contro Chicago in piena lotta playoff stessa cosa.2 esempi dei tanti che posso farti.
Purtroppo tu non sei un sostenitore del Mago e quando la situazione lo porterà all' all star game,tu avrai ragione.

Si il Mago è un giocatore di situazione,appunto l'all star game.

Let's go Mago

ma infatti il paragone con KP non l'ho fatto io :lol2:

datruth34 · Post by **datruth34** » 31/03/2009, 17:43

star6 wrote: Sul discorso di Bargnani ai Celtics non ci voglio entrare, anche perchè Andrea con Perkins non c'azzecca proprio nulla. Ma sulla parte in grassetto mi permetto di dissentire.
Dobbiamo renderci conto che questo qui è un giocatore UNICO. Non è uno alto che tira benino da fuori. E' una guardia di 2.13. E come tale se fa le cose fatte bene è un incubo per ogni avversario. Tu dici "discreto attaccante"? Secondo me invece è nato per metterla nel cesto. All'inzio della sua avventura al di là dell'oceano c'era chi parlava di "Bonner-type player", ora nessuno si sogna più di dirlo. Ha imparato a sfruttare in qualche modo (c'è ancora molto da lavorare) il vantaggio quando è marcato dai più piccoli, ha messo su un interessante gancetto da centro area, in penetrazione è molto più in controllo, gli sfondamenti ormai sono rarissimi e sta anche imparando ad alzarsi dalla media quando la strada è sbarrata (vedi canestro nei momenti caldi del 4° quarto piazzato contro Chicago, evitando lo sfondo con un incantevole controllo del corpo per un 7 piedi), acquisisce sempre più sicurezza nei tiri dalla media e da tre sta diventando una sentenza (41.6% in stagione, 25esimo in nba, il tutto con il periodo negativo iniziale).
Se a tutto ciò aggiungi che è dell'85, direi che discreto attaccante e giocatore di posizione sono definizioni quantomeno ingenerose.

Quello che dici è corretto, e forse mi sono espresso male quando ho parlato di giocatore di situazione. Io però lo voglio vedere in un basket vero, e quello dei Raptors di questi ultimi mesi non si può definire tale. Resto dell'idea che quando si giudica il mago lo si deve fare su entrambi i lati del campo. E sono altresì convinto che potrebbe fare il panchinaro di lusso in una grande squadra, il terzo violino come sento dire da queste parti no.

datruth34 · Post by **datruth34** » 31/03/2009, 17:48

Cromat82 wrote: Cioè fammi capire, dopo Bosh chi dovrebbe prendersi i tiri a Toronto? Calderon non è uno da 15 a partita, Parker è in declino, Marion non è un'opzione credibile in attacco..

Capisco che la stagione di Toronto sia andata a sud, ma il tuo pensiero avrebbe senso solo se Andrea prendesse 20 tiri a partita sparacchiando il 40% di realizzazione, quando in realtà è la 2a/3a opzione dietro a Bosh e in coabitazione con lo spagnolo e tira con uno spettacolare 46% da dicembre (spettacolare perché considerando la quantità di jumper che si prende da 5-6-7 metri questa è una percentuale da guardia all-star)... oltretutto, sta andando abbastanza regolarmente in lunetta e si gioca la palma di miglior attaccante del canestro dei Raptors con Bosh.

Se ai Celtics quella mezza sega di Scalabrine trova spazio per 13 minuti a partita, non preoccuparti che Doc Rivers sbaverebbe pur di avere un attaccante come Andrea ad alzarsi dal pino per 25 minuti a gara (i minuti di Scal e Glen Davis), vista la pochezza della panchina dei verdi.

Scal ha alzato le sue medie quando si è fatto male KG. Su Davis mi permetto di dissentire, perchè oltre al fatto che è migliorato tantissimo, fa tante cose sul parquet che Bargnani si sogna. A parte mettere la palla nel canestro, non vedo cosa Bargani faccia meglio di Davis. Rimbalzi, difesa rotazioni, intensità? altro?