Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

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bball
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by bball »

mackzone wrote: ai massimi livelli, quindi in una contender, ad ora non credo andrebbe oltre l'essere il quarto miglior giocatore della squadraseconda punta in una squadra da finale di conference? nella squadra con meno talento offensivo tra quelle di quel tipo, vale a dire i cavs, sarebbe massimo massimo terzo.
tra l'altro, perchè fargli fare la prima punta ai raptors? per fare una stagione da 20-62? non c'è mica tutto questo talento nei prossimi draft
QUESTA AFFERMAZIONE MI PARE DAVVERO, DAVVERO TROPPO esagerata nei confronti del nostro Andrea.
Non aggiungo altro.
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mackzone
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by mackzone »

bball wrote: QUESTA AFFERMAZIONE MI PARE DAVVERO, DAVVERO TROPPO esagerata nei confronti del nostro Andrea.
Non aggiungo altro.
davvero,davvero troppo esagerata? analizziamo le contender e i loro 3 migliori giocatori:

boston: garnett,pierce,allem
lakers: bryant,gasol,odom(bynum)
san antonio: duncan,ginobili,parker
cleveland: lebron,williams, ilgauskas

aggiungiamo anche orlando,utah e una houston con un ipotetico mcgrady presente:

orlando: howard,turkoglu,lewis(nelson)
utah: williams,boozer,kirilenko(okur)
houston: mcgrady,yao,artest(scola)

in quale di queste squadre potrebbe essere qualcosa oltre il quarto giocatore più importante? in alcune sarebbe addiritura il quinto. e questo è un dato di fatto.
Ma guarda.. in attacco potrebbe tranquillamente essere il numero 2. E' veramente devastante la sua facilità di produrre punti(ovvio, lo dovremo vedere quando le difese inizieranno a giocare contro di lui).Preso come giocatore nella sua totalità ha grossi passi da fare nelle piccole cose, ma contando l'età ed i progressi, sono molto ottimista.
appunto. fare ventelli in una squadra allo sfacio e fare ventelli in una squadra di livello sono cose totalmente diverse. e se ha grandi passi di fare nelle piccole cose, ha anche tanti limiti, di fluidità e di naturalezza soprattutto. e anche di testa. i giocatori che fanno le seconde punte nelle grandi squadre di solito al terzo anno sono a ben altro livello. io mi immagino benissimo bargnani come un potenziale ventellista e passa di media, ma in una squadra che lotta per i playoff a est, non in una grande squadra. o come un bel sesto uomo che produce tanti punti in poco tempo in una squadra di livello.
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bball
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by bball »

si si tutto giusto, ma facciamo il discorso inverso??? come cambierebbe l'approccio di andrea a giocare con 2 o tre all star "veri"??? passaggi migliori?? copertura difensiva migliore??? maggiori opportunità di essere libero??? non scherziamo su, lo mettiamo al posto di Perkins ne celtics?? prendere gli scarichi di garnett? a giocare l'alto basso??? a fare il P&roll con Allen??? hahahahaha la difesa chi marca???
lo mettiamo accanto ad uno come Howard?? la sua vita cambierebbe dalla notte al giorno..
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mackzone
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by mackzone »

se lo metti accanto a tre all star veri lo fai diventare appunto il quarto giocatore della squadra. e in quel caso sarebbe si molto utile. non stai invertendo il discorso,lo stai avvalorando. e lasciamo perkins dov'è, che ai celtics è più utile lui di bargnani.
Last edited by mackzone on 27/03/2009, 13:37, edited 1 time in total.
Sancho Panza
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by Sancho Panza »

Per quanto riguarda Utah, devo dire che io lo scambierei senza troppi problemi con Okur, visto che già ora lo ritengo leggermente superiore al turco (quello che perdi a rimbalzo lo guadagni con una difesa molto più dinamica, mentre offensivamente siamo all'incirca sullo stesso livello anche se Memo ha più "sicurezza", dovuta anche/soprattutto al fatto di avere più esperienza e giocare in un sistema ben definito) con prospettive future decisamente maggiori. E così, lì, sarebbe già una sorta di secondo ex aequo.
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by torrisone »

...qui si sta come al solito esagerando, siam passati da dicembre dove il pilota scaldava il motore dell'aereo (bustnani airlines) per riportarlo in europa a "must do list 2009-10" con 20 punti 10 rimbalzi, most improved, all star game (di questo proprio me ne frega meno di zero... anzi: una settimana di riposo e stacco fisico mentale che cade a fagiolo...) e porta i Raptors all'anello o vai a conquistarlo da una contender che mi sembra il minimo.

Io sono molto fiducioso (quest'anno era delicatissimo e ad un certo punto si era messo male...) ma il dettaglio del 2°-3°-4° violino di una contender mi interessa poco... spero che Andrea (e gli altri italiani) ai playoff ci arrivino/tornino già dall'anno prossimo e dimostrino quel che valgono. Stop.
Per inciso Andrea due anni fa alla fine della serie contro i Nets non me lo ricordo affatto male... e stiam parlando dell'anno da rookie nei Raptors di Mitchell 2006-07 post appendicite.

Andrea si sta mettendo sulla mappa dei giovani "4-5" che faranno buone-ottime cose nell'NBA dei prossimi 5 anni... dove come quando (inteso a che livello che comunque non dipende solo da lui) non lo so.
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by mackzone »

Per quanto riguarda Utah, devo dire che io lo scambierei senza troppi problemi con Okur, visto che già ora lo ritengo leggermente superiore al turco (quello che perdi a rimbalzo lo guadagni con una difesa molto più dinamica, mentre offensivamente siamo all'incirca sullo stesso livello anche se Memo ha più "sicurezza", dovuta anche/soprattutto al fatto di avere più esperienza e giocare in un sistema ben definito) con prospettive future decisamente maggiori. E così, lì, sarebbe già una sorta di secondo ex aequo.
mah,superiore al turco a me non sembra proprio. okur come attaccante è ancora superiore e ha provato di saper produrre numeri, superiori a quelli di bargnani, in una squadra di ben altro livello rispetto ai raptors. e come difensore è molto pià utile rispetto a bargnani per utah, alla quale se manca qualcosa è un difensore d'area di livello che protegga il pitturato. e se levi okur e metti bargnani, che sarà più dinamico ma cone difensore d'area non vale okur, i jazz ci perdono. ma anche volendo fantasticare in questo senso, sarebbe comunque il terzo, qua si parlava di possibile seconda punta, e ai jazz ci sarebbero williams e boozer in linea di massima. e anche un certo millsap da considerare.
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by ghista »

mackzone wrote: mah,superiore al turco a me non sembra proprio. okur come attaccante è ancora superiore e ha provato di saper produrre numeri, superiori a quelli di bargnani, in una squadra di ben altro livello rispetto ai raptors. e come difensore è molto pià utile rispetto a bargnani per utah, alla quale se manca qualcosa è un difensore d'area di livello che protegga il pitturato. e se levi okur e metti bargnani, che sarà più dinamico ma cone difensore d'area non vale okur, i jazz ci perdono. ma anche volendo fantasticare in questo senso, sarebbe comunque il terzo, qua si parlava di possibile seconda punta, e ai jazz ci sarebbero williams e boozer in linea di massima. e anche un certo millsap da considerare.
non è facile fare un discorso del genere. Tu giustamente hai elencato di quelle squadre le 3-4 stelle. Devi tener conto però che per arrivare eventualmente a Bargnani qualcuno lo devono dare ai Raptors in cambio. E sicuramente i Raptors vogliono uno dei primi 3-4 giocatori della squadra. Offensivamente comunque può benissimo essere la seconda opzione offensiva di una squadra da titolo in difesa non ancora. Però se lo metti ai Cavs a giocare con LeBron è un ventello tranquillo tutte le sere per il mago
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by mackzone »

non è facile fare un discorso del genere. Tu giustamente hai elencato di quelle squadre le 3-4 stelle. Devi tener conto però che per arrivare eventualmente a Bargnani qualcuno lo devono dare ai Raptors in cambio. E sicuramente i Raptors vogliono uno dei primi 3-4 giocatori della squadra.
e perchè quelle squadre dovrebbero volere concludere uno scambio che includa bargnani? stanno benissimo come stanno.
Offensivamente comunque può benissimo essere la seconda opzione offensiva di una squadra da titolo in difesa non ancora. Però se lo metti ai Cavs a giocare con LeBron è un ventello tranquillo tutte le sere per il mago
se ai cavs bargnani giocasse così tanto da poter fare venti tutte le sere, non sarebbero i cavs. nella realtà quasi trenta minuti sono lockati da varejao che è fondamentale, idem per ilgauskas, c'è( ci sarà) ben wallace che un pò gioca, c'è joe smith, c'è hickson che deve crescere... lo spazio per venti di media di bargnani materialmente non c'è.
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by Kratòs »

mackzone wrote: e perchè quelle squadre dovrebbero volere concludere uno scambio che includa bargnani? stanno benissimo come stanno.se ai cavs bargnani giocasse così tanto da poter fare venti tutte le sere, non sarebbero i cavs. nella realtà quasi trenta minuti sono lockati da varejao che è fondamentale, idem per ilgauskas, c'è( ci sarà) ben wallace che un pò gioca, c'è joe smith, c'è hickson che deve crescere... lo spazio per venti di media di bargnani materialmente non c'è.
e vabbè, se ragioniamo così allora un giovane talento non esploderà mai ad alti livelli...
è normale che per un'approdo di andrea in una squadra che punta in alto serve che uno dei giocatori già presenti nella nuova squadra se ne vada, se no a questo punto le squadre rimarrebbero le stesse per 20 anni...
comunque i nostri discorsi sono tutti in prospettiva, o almeno il mio...

ma poi ti voglio fare una domanda: per te bargnani ai raptors è il giocatore perno della squadra? perchè a me sembra che lui a toronto stia giocando praticamente da solo (intendo che i numeri che ha sono quasi tutti farina del suo sacco, non di invenzioni dei suoi compagni), non chiamano giochi per lui, e in difesa ognuno fa il cazzo che vuole. e in questo contesto è molto più facile mettere insieme statistiche molto basse, come ha fatto finora, che statistiche come quelle del 2009...
il discorso che fai può valere per bosh (che a toronto è il centro di tutto), ma per il coinvolgimento che finora andrea ha nella squadra, io sono sicuro che per lui sarebbe più facile giocare (e mettere a referto 20 o più punti a sera) a boston o a cleveland, che nella confusione che c'è in canada...

si può discutere sul fatto che i progressi vanno fatti nella realtà e non in teoria, ma per me andrea versione 2009 non ha niente che gli impedisca di poter essere un giocatore decisivo a livelli più alti, anche se non da protagonista. ha delle caratteristiche rarissime nella NBA, e se sfruttato a dovere (e se lui continua di questo passo) può essere immarcabile o comunque molto difficile da contenere.
con questo non voglio dire che nel giro di 3 anni vince il titolo, ma solo che per quello che sta facendo vedere in questo anno imho ha un futuro davvero molto roseo...
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by The Prince Of Punk #90 »

mackzone wrote: e perchè quelle squadre dovrebbero volere concludere uno scambio che includa bargnani? stanno benissimo come stanno.se ai cavs bargnani giocasse così tanto da poter fare venti tutte le sere, non sarebbero i cavs. nella realtà quasi trenta minuti sono lockati da varejao che è fondamentale, idem per ilgauskas, c'è( ci sarà) ben wallace che un pò gioca, c'è joe smith, c'è hickson che deve crescere... lo spazio per venti di media di bargnani materialmente non c'è.
Questo discorso è assurdo, scusami.

Bargnani in una squadra dipendente da un giocatore, e anche abbastanza ridicola, tolto il fenomeno, come i Cavs, (perchè tutti sanno che i Cavs senza LeBron valgono meno di zero, ma LeBron è talmente fenomeno che se li tira tutti dietro anche i più scarsi, e sono lui sa come fa.....) giocherebbe anche 35' minuti, anzi forse pure di più.
La forza dei Cavs è in LeBron, e nella difesa equilibrata che hanno trovato adesso, ma ragioniamo un secondo, se Bargnani fosse in ottica Cavs, credi che la dirigenza penserebbe più di un secondo a tenere gente come Varejao, B.Wallace, J.Smith, il Lituano ecc.....
Tutti comprimari, che danno il loro contributo in difesa, ma i Cavs farebbero bene a privarsi di gente del genere, se le cose non andassero....soprattutto se in una ipotetica visione, potessero affiancare a LeBron una mezza star giovane, come Bargnani, che i suoi 20 li farebbe fissi, ma senza ombra di dubbio.
I Cavs hanno il loro equilibrio, e noi Bargnani non lo cediamo, ma seriamente per un giocatore da 20 punti nelle mani, giovanissimo, come Bargnani, solo un folle non si priverebbe di "Medusa" & Co.
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by SCSARaps »

Per giudicarlo sendo me bisogna aspettare una stagione nella quale giochi in una squadra con un allenatore perchè finora non ne ha mai avuto uno da quando è in NBA.
Per ora posso solo dire che sono soddisfatto della sua stagione nella quale dopo un inizio difficile ha dimostratto , non dico di essere un futuro all star, ma almeno di poterlo diventare e di sicuro di non essere un BUST come molti dopo la sua seconda stagione dicevano.
Sul discorso secondo terzo o quarto violino poi tutto è relativo, dipende da troppi fattori anche non strettamente dipendenti da lui (Qualcuno prima di quest'anno avrebbe in qualche modo anche solo ipotizzato che Mo Williams andasse all'all-star game?).
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La regular season ha il suo fascino. Sono come i dialoghi di un film di Tarantino, l'80% li potete togliere però sono godibilissimi. (F.Buffa)
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by Sancho Panza »

mackzone wrote: mah,superiore al turco a me non sembra proprio. okur come attaccante è ancora superiore e ha provato di saper produrre numeri, superiori a quelli di bargnani, in una squadra di ben altro livello rispetto ai raptors. e come difensore è molto pià utile rispetto a bargnani per utah, alla quale se manca qualcosa è un difensore d'area di livello che protegga il pitturato. e se levi okur e metti bargnani, che sarà più dinamico ma cone difensore d'area non vale okur, i jazz ci perdono. ma anche volendo fantasticare in questo senso, sarebbe comunque il terzo, qua si parlava di possibile seconda punta, e ai jazz ci sarebbero williams e boozer in linea di massima. e anche un certo millsap da considerare.
Ma guarda, io sinceramente non vedo tutta questa differenza. Offensivamente, si può dire che Okur ha più continuità al tiro dalla media/lunga distanza, questo lo dicono i numeri, ma il discorso "squadra di ben altro livello" lo si può ribaltare e dire che per Memo è più facile giocare in una squadra con un'organizzazione offensiva ben definita, fondata sul movimento di palla e senza palla, con il miglior playmaker della lega Paul escluso, uno che crea per sé e per gli altri come quasi nessun altro. Avrà forse meno tiri a disposizione rispetto a quelli che ha avuto Bargnani in questo 2009, ma bisogna andare a vederne la qualità ed il tipo di situazioni in cui vengono presi. Se poi andiamo a vedere il resto, sinceramente non mi sembra che Okur sia particolarmente superiore: la palla per terra talvolta la mette, ma non possiede neppure metà della proprietà e della rapidità di Bargnani nel farlo. Il suo gioco in avvicinamento è decente, quando vuole punire un difensore più piccolo, ma non è certo un'arma sulla quale fare affidamento, e visto che Bargnani sta compiendo pian piano miglioramenti anche in questo settore del gioco direi che ha buonissime possibilità di raggiungere quel livello e superarlo, visto che ha qualità fisiche diverse che gli permetterebbero di finire in modo leggermente migliore. Oh, di prove non ne ho ma secondo me scambiandoli di squadra, una volta presa confidenza con il sistema e i compagni Bargnani finirebbe con l'avere un'efficacia molto simile.
Difensivamente: Okur è al momento superiore a Bargnani nell'usare il corpo per difendere la posizione e infastidire i (pochi) centri "veri" rimasti, prova ne sia il fatto che riesca spesso a limitare in qualche modo Yao quando gioca contro i Rockets. Poi, ovviamente, ha un istinto e delle mani decisamente migliori per il rimbalzo rispetto al romano. Basta così, io non vedo un solo altro aspetto del gioco difensivo in cui Okur sia superiore a Bargnani. Che vuol dire "difensore d'area"? Okur fa bene contro i centri statici, ma appena qualcuno di leggermente più veloce lo attacca fronteggiando sono dolori vista la scarsa mobilità laterale. E' quasi del tutto privo di esplosività e non sufficientemente lungo per contestare con efficacia i tiri del suo uomo o altrui, ha piedi lenti che condizionano spesso il tempismo del suo aiuto e lo rendono estremamente vulnerabile appena si trova costretto a uscire dal pitturato anche solo in una situazione di gioco a due. Per contro, Bargnani può sfruttare una mobilità decisamente superiore che gli consente di tenere più tipologie di giocatori e non lo rendono una totale liability appena si tratta di muovere i piedi, e pur mancando di esplosività quasi quanto il turco ha più cm e "lunghezza", che uniti alla capacità di muoversi lo rendono un po' più efficace in parecchie situazioni. Complessivamente io lo reputo un difensore già migliore e con ulteriori margini di miglioramento che Memo non possiede.
Sull'importanza nella squadra, premettiamo che i Jazz sono Deron Williams, che al di là dei già ragguardevoli numeri è il primo violino quasi più di chiunque altro. Gli altri sono tasselli: Boozer lo puoi considerare il secondo violino, se vuoi, per il fatto che è quello che segna di più rispetto al resto dei compagni. Ma io sinceramente Boozer e Okur li considero complementari e altrettanto importanti all'interno dell'attacco di Utah, anche quando Okur tira e segna considerevolmente di meno. La sua sola presenza è fondamentale per gli equilibri offensivi dei Jazz.
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

Post by antoniocoscia93 »

bargnani contro i bucks+intervista
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Re: Andrea "Il Mago" Bargnani

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Questo discorso è assurdo, scusami.

Bargnani in una squadra dipendente da un giocatore, e anche abbastanza ridicola, tolto il fenomeno, come i Cavs, (perchè tutti sanno che i Cavs senza LeBron valgono meno di zero, ma LeBron è talmente fenomeno che se li tira tutti dietro anche i più scarsi, e sono lui sa come fa.....) giocherebbe anche 35' minuti, anzi forse pure di più.
La forza dei Cavs è in LeBron, e nella difesa equilibrata che hanno trovato adesso, ma ragioniamo un secondo, se Bargnani fosse in ottica Cavs, credi che la dirigenza penserebbe più di un secondo a tenere gente come Varejao, B.Wallace, J.Smith, il Lituano ecc.....
Tutti comprimari, che danno il loro contributo in difesa, ma i Cavs farebbero bene a privarsi di gente del genere, se le cose non andassero....soprattutto se in una ipotetica visione, potessero affiancare a LeBron una mezza star giovane, come Bargnani, che i suoi 20 li farebbe fissi, ma senza ombra di dubbio.
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mi sa che non hai proprio capito le basi su cui si fondano i cavs. il medusa e il lituano, se glieli chiedi in cambio di bargnani, se li tengono stretti, sono pezzi fondamentali del sistema dei cavs. ben wallace te lo danno, quello si,senza pensarci due volte, ma gli altri due nemmeno per idea. ragionare solo in termini di talento, o in base a roba del tipo " bargnani nel sistema dei cavs fa venti, quindi è più utile di varejao che ne fa nemmeno nove", significa non aver compreso le ragioni per cleveland è così forte.
Che vuol dire "difensore d'area"? Okur fa bene contro i centri statici
esattamente questo. poi okur sarà meno mobile, ma perchè è più centro di bargnani. ora come ora andrea non ha dimostrato ciò che ha dimostrato okur in ogni caso
Sull'importanza nella squadra, premettiamo che i Jazz sono Deron Williams, che al di là dei già ragguardevoli numeri è il primo violino quasi più di chiunque altro. Gli altri sono tasselli: Boozer lo puoi considerare il secondo violino, se vuoi, per il fatto che è quello che segna di più rispetto al resto dei compagni. Ma io sinceramente Boozer e Okur li considero complementari e altrettanto importanti all'interno dell'attacco di Utah, anche quando Okur tira e segna considerevolmente di meno. La sua sola presenza è fondamentale per gli equilibri offensivi dei Jazz.
in ogni caso è un giocatore che i jazz non scambierebbero mai con bargnani per motivi tecnici. con okur un discorso si può iniziare per ragioni di somiglianza tecnica con bargnani e perchè il romano è più giovare e può migliorare( ma io avevo premesse che il mio discorso si riferiva alla situazione odierna)
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