Re: world baseball classic 2009

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orixbw
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Re: world baseball classic 2009

Post by orixbw »

rene144 wrote: Partita semplicemente straordinaria... che bel baseball :forza:
Giappone: 2 WBC consecutivi
Korea: Oro olimpico e finale WBC dopo averle suonate di santa ragione al Venezuela

ormai non è più un caso... possiamo dire che il miglior baseball sta ad Oriente (attenzione alla Cina che sta crescendo immensamente!)

Bene che si ritrovino i migliori nella MLB... anche se la data di arrivo di tanti dei protagonisti asiatici (se mai arriveranno per le note regole di free agency, servizio di leva, etc.) sarà ben più in là nel tempo
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Re: world baseball classic 2009

Post by rene144 »

orixbw wrote: possiamo dire che il miglior baseball sta ad Oriente
Va bene l'entusiasmo, dai, ma non lasciamoci andare :forza:
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Re: world baseball classic 2009

Post by Pablets »

rene144 wrote: Va bene l'entusiasmo, dai, ma non lasciamoci andare :forza:
Secondo me ha ragione, Red Sox e Yankees in AL e Mets e Phillies (World Champions) in NL lo dimostrano.



:D
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Re: world baseball classic 2009

Post by dicmod »

orixbw wrote: Giappone: 2 WBC consecutivi
Korea: Oro olimpico e finale WBC dopo averle suonate di santa ragione al Venezuela

ormai non è più un caso... possiamo dire che il miglior baseball sta ad Oriente (attenzione alla Cina che sta crescendo immensamente!)
Affermazione discutibile per le innumerevoli discussioni già fatte. Sicuramente tra le nazioni che possono dedicarsi al WBC senza problemi e schierare i veri titolari Giappone e Korea sono 2 gradini sopra. Però le altre che abbiamo visto tra convocazioni rifiutate, pseudo infortuni e scelte manageriali discutibili sono poco più che figuranti.
A me questo WBC tolto l'Olanda, il Giappone e la Korea che mi hanno emozionato ha detto poco. Ovviamente non parlo della nostra nazionale perchè quella mi fa piacere vederla sempre.
Speravo qualcosa di più rispetto all'edizione precedente invece a parer mio così non decollerà mai almeno su di me ho notato minor interesse. Per fortuna che Giappone e Korea si sono incontrati tante volte altrimenti di baseball bello ne vedevamo veramente pochino.
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Re: world baseball classic 2009

Post by rene144 »

dicmod wrote: Sicuramente tra le nazioni che possono dedicarsi al WBC senza problemi e schierare i veri titolari Giappone e Korea sono 2 gradini sopra.
Esatto. L'unica altra squadra di buon livello che può fare una cosa del genere (peraltro in "mid-season form") è Cuba. Non a caso Cuba è stata eliminata dalle 2 asiatiche e nell'altro WBC è arrivata in finale.

Le latine e le americane (USA e Canada) giocano quasi perchè devono, senza allenarsi adeguatamente prima (e forse dovrei togliere "adeguatamente"), con giocatori che se ne vanno al minimo "infortunio" (Pedroia stava troppo male per giocare il WBC, ma il giorno stesso di USA-Portorico parte seconda è sceso in campo coi Red Sox), gente che rifiuta e via dicendo. Dico, nel bullpen avevano Hanrahan, Grabow e Hawkins anzichè Papelbon, Nathan e Lidge... magari le cose sarebbero cambiate (pure se l'avessero presa sottogamba questi ultimi 3). Così come il Venezuela aveva Victor Moreno, Jan Granado ed altri figuranti anzichè Johan Santana e Carlos Zambrano, per limitarci a due nomi.

Fra Cuba, Corea e Giappone mi risulta che solo Seung-Yeop Lee abbia rifiutato fra quelli che potevano fare la differenza, e questo la dice lunga. Per loro è un evento. Per gli americani no, al punto che Davey Johnson ha preferito lasciare Oswalt e Peavy a morire sul monte perchè "dovevano lanciare per prepararsi alla stagione". Per i latini potrebbe diventare un evento per la spinta del pubblico, ma per i giocatori non è esattamente l'evento dell'anno per il momento.

Gli spettatori, come già detto, sono aumentati, si è alzato il livello medio (grazie alle piccole che sono cresciute tantissimo), è migliorata la qualità del gioco e l'interesse generale è salito, ma hai perfettamente ragione quando dici che non decollerà come un "Classic" vero e proprio se le cose non cambieranno. Il problema è che difficilmente cambieranno per quelli che contano davvero, ossia per gli americani (e di riflesso per le squadre MLB e di riflesso per le nazionali USA e latine).

Il WBC fa comodo averlo per mille motivi, ma non al punto da dover investire più soldi e tempo ancora da parte delle squadre MLB.

Spero che il livello si alzi ancora nelle piccole e che le fasi di qualificazione della prossima edizione possano offrire qualcosa di nuovo. Non credo che per gli USA cambi, ma se altre nazioni riescono ad arrivare ai livelli di Cuba, Giappone e Corea, allora ci saranno comunque più incontri veri e divertenti.
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Re: world baseball classic 2009

Post by webba2000 »

webba2000 wrote: Stanotte sarà una grande partita. E' la degna conclusione, probabilmente le due squadre migliori del torneo.
Bellissima partita. Vista a spezzoni ma è stato un gran del vedere. Uno spettacolo, ottime difese e lanciatori bravissimi!
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Re: world baseball classic 2009

Post by Pablets »

rene144 wrote: senza allenarsi adeguatamente prima (e forse dovrei togliere "adeguatamente")
O forse dovresti togliere "allenarsi"...
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Re: world baseball classic 2009

Post by webba2000 »

rene144 wrote: Esatto. L'unica altra squadra di buon livello che può fare una cosa del genere (peraltro in "mid-season form") è Cuba. Non a caso Cuba è stata eliminata dalle 2 asiatiche e nell'altro WBC è arrivata in finale.Spero che il livello si alzi ancora nelle piccole e che le fasi di qualificazione della prossima edizione possano offrire qualcosa di nuovo. Non credo che per gli USA cambi, ma se altre nazioni riescono ad arrivare ai livelli di Cuba, Giappone e Corea, allora ci saranno comunque più incontri veri e divertenti.
Tutto giusto, finché gli USA lo trattano come una specie All Star Game per loro ci sarà ben poco da fare.
Comunque non ci scommetterei che gli USA al completo vincano a mani basse, anzi.
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Re: world baseball classic 2009

Post by rene144 »

webba2000 wrote: Comunque non ci scommetterei che gli USA al completo vincano a mani basse, anzi.
Neanche io. Le gare secche portano sempre sorprese. Però eviteremmo robe tipo:

- I rilievi devono lanciare 1 IP. Nè più, nè meno.
- Il partente che fatica deve rimanere a fare X lanci per prepararsi alla stagione, anche a costo di perdere la partita.
- Guthrie, Lilly, Adam Dunn in difesa, Mark DeRosa in prima base, Brian McCann LF, Derek Jeter che fa il DH e batte terzo, Evan Longoria che (parole di Davey Johnson) riceve un AB non perchè secondo il suo manager lo meritasse, ma perchè "aveva fatto tutta quella strada..."

Insomma, vedremmo una competizione seria. Ora come ora, se gli USA vanno in difficoltà col partente, hanno perso. Se quel giorno tocca a Grabow/Hanrahan/Hawkins lanciare, allora lanciano a prescindere dal punteggio, ecc, ecc...

Idem col Venezuela, che ha mandato Carlos Silva a prendersi una grandinata di botte mentre Johan Santana è al camp coi Mets. O i dominicani, che erano privi di A-Rod (e vabbè), Pujols, Manny, Beltre e chi più ne ha più ne metta, e potevano schierare Jose Reyes solo da SS per imposizioni dei Mets (col risultato di dover alternare lui e Hanley Ramirez ed avere OF di cartapesta, con una stella in panchina ed Aybar in prima base).
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Re: world baseball classic 2009

Post by webba2000 »

Giusto. O peggio: C'è anche Longoria che entra come PH contro un battitore destro solo perchè è arrivato lì e deve battere almeno una volta...non ha senso.

EDIT: lo hai appena detto: mi era sfuggito. sorry
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Re: world baseball classic 2009

Post by Fede_ »

rene144 wrote:
Spero che il livello si alzi ancora nelle piccole e che le fasi di qualificazione della prossima edizione possano offrire qualcosa di nuovo.
Qualcuno mi può spiegare come sarà la prossima edizione ?? In cosa consisteranno le fasi di qualificazione ??
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Re: world baseball classic 2009

Post by Ivers »

rene144 wrote: Le latine e le americane (USA e Canada) giocano quasi perchè devono, senza allenarsi adeguatamente prima (e forse dovrei togliere "adeguatamente"), con giocatori che se ne vanno al minimo "infortunio" (Pedroia stava troppo male per giocare il WBC, ma il giorno stesso di USA-Portorico parte seconda è sceso in campo coi Red Sox), gente che rifiuta e via dicendo. Dico, nel bullpen avevano Hanrahan, Grabow e Hawkins anzichè Papelbon, Nathan e Lidge... magari le cose sarebbero cambiate (pure se l'avessero presa sottogamba questi ultimi 3). Così come il Venezuela aveva Victor Moreno, Jan Granado ed altri figuranti anzichè Johan Santana e Carlos Zambrano, per limitarci a due nomi.
Ma se non sbaglio il WBC è organizzato dalla MLB, no? Allora sanno già che le squadre latine e quelle amiericane saranno a mezzo servizio? Che senso ha?
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Re: world baseball classic 2009

Post by orixbw »

rene144 wrote: Va bene l'entusiasmo, dai, ma non lasciamoci andare :forza:
si, la mia era una provocazione, visto anche il mio nick  :forza:
Rimane il fatto che a livello di tattica, fondamentali e clutch le due asiatiche hanno fatto vedere ben di più rispetto alle altre nazioni: chi ha visto Korea contro il Messico ha potuto vedere esattamente queste cose, come sottolineato dal commento della ESPN.
Sono perfettamente d'accordo che se arrivassero tutti ben oliati e allenati probabilmente le cose cambierebbero, ma credo che potrebbero cambiare soprattutto per gli USA, visto che dominicani, venezuelani e portoricani giocano parecchio durante la Winter Season, per loro forse (e dico solo forse perchè è una mia impressione) è solo questione di un pò di voglia in più... e di voglia ne hanno messa a bizzeffe sia giapponesi che coreani!
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Re: world baseball classic 2009

Post by Eclipse612 »

Un modo per far interessare i giocatori USA ci sarebbe...l'Italia (o l'Australia, o il Sudafrica...) dovrebbe eliminarli al primo turno dominandoli....a quel punto si scatenerebbero le critiche e sarebbero obbligati a organizzare una spedizione del tipo "riconquistiamo il mondo" come nel basket  :D

Per quanto riguarda la partita di ieri mi accodo ai complimenti...un baseball di livello altissimo. Peccato perchè nel sondaggio avevo detto Corea! Ichiro andando a toccare quel lancio per terra e salvandosi dallo strike-out ha vinto la partita. Joe Morgan non aveva tutti i torti nel dire che potevano anche dargli la base ball intenzionale, o almeno lanciargli un paio di ball dopo che era sopravvissuto a più strikes sul conto 2-2. La valida era nell'aria a quel punto.
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Re: world baseball classic 2009

Post by rene144 »

Ivers wrote: Ma se non sbaglio il WBC è organizzato dalla MLB, no? Allora sanno già che le squadre latine e quelle amiericane saranno a mezzo servizio? Che senso ha?
Perchè, secondo te avrebbe senso solo se partecipassero TUTTI?

Forse ai fini della competizione e della competitività. Ma è un dato di fatto che sia il torneo internazionale dalla qualità più elevata (nonostante tutto) ed è un dato di fatto che sia il torneo col maggiore giro di denaro, che riesce a far avere fondi per lo sviluppo a parecchie federazioni. Bene o male, l'Italia ha avuto 300mila dollari, l'Olanda circa il doppio... e sono soldi pesanti perchè i comitati olimpici locali, con l'esclusione dalle Olimpiadi, hanno tagliato (o taglieranno, a partire da quest'anno) i fondi alla grande. Con questi 300mila dollari idealmente arriveremmo al 2013. Poi se la Federazione sarà (o meno) in grado di usarli bene è un discorso separato, ma nelle intenzioni MLB i soldi servirebbero allo sviluppo dello sport (mentre per le realtà già consolidate, tipo Corea, Giappone, ecc, dovrebbero fungere da premi ai giocatori).

Come per la schedule: non è ideale, ma è un buon compromesso. Lo stesso vale per il torneo. Non è ideale avere Hanrahan e Grabow (e svilisce il senso della nazionale USA-MLB), ma comunque non c'è paragone coi mondiali IBAF, tanto per dire. Non è una competizione perfetta ed è ben lungi dall'esserlo, ma è la migliore possibile.
orixbw wrote: Sono perfettamente d'accordo che se arrivassero tutti ben oliati e allenati probabilmente le cose cambierebbero, ma credo che potrebbero cambiare soprattutto per gli USA, visto che dominicani, venezuelani e portoricani giocano parecchio durante la Winter Season, per loro forse (e dico solo forse perchè è una mia impressione) è solo questione di un pò di voglia in più... e di voglia ne hanno messa a bizzeffe sia giapponesi che coreani!
E' vero che i latini giocano le Winter Leagues, ma non vale per tutti (Ortiz per esempio non ha giocato). Inoltre il problema principale secondo me rimane quello delle defezioni.
Albert Pujols, Alex Rodriguez, Adrian Beltre, Alfonso Soriano, Jose Valverde, Johan Santana, Carlos Zambrano, Jorge Posada, Mike Lowell, Manny Ramirez, giusto per indicare i primissimi che mi sono venuti in mentre fra DR, Venezuela e PR. Solo A-Rod era pienamente giustificato, mentre Pujols è stato trattenuto dai Cardinals. Ma finchè non ci saranno i migliori giocatori, i valori in campo saranno relativi. In più, come hai notato, la voglia è quella che è... Cuba, Giappone e Corea sono le uniche di alto livello che abbiano giocato al massimo. La loro voglia salverà il WBC però, perchè in quei paesi è un autentico evento... speriamo che siano loro a contagiare gli altri grandi paesi e non il contrario.
Last edited by rene144 on 25/03/2009, 14:19, edited 1 time in total.
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