Re: world baseball classic 2009

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 21/03/2009, 10:54

Ma anche dei fake che si rispondono tra loro alle domande?

:lol2: :lol2: :lol2:

all3n · Post by **all3n** » 21/03/2009, 11:11

Peyton_Manning18 wrote: Ma anche dei fake che si rispondono tra loro alle domande? :lol2: :lol2: :lol2:

Fatevi una domanda e datevi una risposta. (cit.)

giorgio · Post by **giorgio** » 21/03/2009, 11:40

Eclipse612 wrote: Ci assomiglia ma è Luis Sojo:

http://www.baseball-reference.com/s/sojolu01.shtml

Grazie ghiorghio,confermi la precisa e gradita segnalazione che ho quotato.

all3n · Post by **all3n** » 21/03/2009, 12:06

giorgio wrote: Grazie ghiorghio,confermi la precisa e gradita segnalazione che ho quotato.

Eclipse612 · Post by **Eclipse612** » 21/03/2009, 13:32

Shuichi Murata torna a casa:

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd ... p&c_id=mlb

Brutto colpo per il Giappone, che perde il suo slugger. La squadra rimane fortissima, ma un po' monodimensionale in attacco. Hanno tanti velocisti e l'unico "big guy" era proprio Murata. In un torneo di livello così alto potrebbe anche essere determinante.

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 21/03/2009, 13:38

giorgio wrote: Grazie ghiorghio,confermi la precisa e gradita segnalazione che ho quotato.

Spettacolo...

webba2000 · Post by **webba2000** » 22/03/2009, 19:51

Ottima Corea. 3run HR per Choo

Ma i più felici sono i tifosi dei Mariners

Eclipse612 · Post by **Eclipse612** » 23/03/2009, 0:00

Seguendo la partita della Corea ho sentito una dichiarazione di Chipper Jones riportata dai telecronisti. Diceva che con questa formula la prossima volta non sarebbe più disponibile a giocare il Classic. Perchè? Perchè le partite sono troppo LONTANE fra loro. Gli Stati Uniti hanno giocato fino ad ora 7 partite inframezzate da 9 giorni di riposo. Secondo Chipper giocare così poco è deleterio nella preparazione alla stagione. Quando in precedenza si discuteva della possibilità di allungare di 3 gg il Classic per permettere accoppiamenti meno ripetitivi non considerava anche questo aspetto...non credo proprio che per gli americani sia possibile!

Intanto complimenti alla Corea che impressiona davvero. Come molta impressione fa la difesa del Venezuela...miii che impressione!!

Andy00 · Post by **Andy00** » 23/03/2009, 9:02

Finale Corea - Giappone, ormai è una serie!

Ammasso · Post by **Ammasso** » 23/03/2009, 10:53

Ma è vero che Miguel Cabrera durante la batting practice ha battuto una palla fuori dallo stadio e passando davanti alla panchina coreana ha detto "ce ne saranno altre!"?
Se è così ben gli stà, 0 su 4 :lol2:

koufax75 · Post by **koufax75** » 23/03/2009, 15:03

Ma per voi sarebbe fattibile disputare le semifinali e le finali non in partita secca ma in una serie al meglio dei 3 incontri? Ad esempio: tra prima e seconda fase, ci sono 6 inutili seeding games. Non si potrebbe cancellarli e al loro posto inserire delle serie al meglio dei 3 incontri per le semifinali e finali? Alla fine, il numero totale di partite sarebbe lo stesso e quindi il calendario non sarebbe allungato.

Poi, vorrei spezzare una lancia in favore di Pirata89 (anche se il suo italiano lasciava molto a desiderare): non aveva tutti i torti quando si lamentava per il numero eccessivo di partite tra Giappone e Corea. E' vero che le serie sono il succo del baseball, ma è anche vero che questo è un torneo di breve durata. Secondo me, non va troppo bene che tra le 9 partite giocate (finale compresa) dal Giappone nel WBC, ce ne siano 5 contro la Corea (oltre il 50%). In fondo, sarebbe come se Yankees e Red Sox giocassero 90 partite tra di loro in una stagione. E sarebbe stato bello vedere incontri inusuali: per me è un peccato non avere visto il Giappone affrontare Puerto Rico o Venezuela o Olanda.

Quindi, la mia proposta sarebbe: mantenere il double elimination format per i primi due turni, ma scartando il seeding game (che non ha il minimo valore). Poi, dalle semifinali si gioca una serie al meglio dei tre incontri.

rene144 · Post by **rene144** » 23/03/2009, 15:17

Eclipse612 wrote: Secondo Chipper giocare così poco è deleterio nella preparazione alla stagione.

Il problema vero è questo... gli americani considerano il WBC una preparazione alla stagione, una specie di Spring Training con la maglia della nazionale. Dopo Peavy, anche Oswalt è rimasto (per di più in un elimination game!!!) a "lanciare di più" e perdere la partita col Giappone. Gli USA non hanno giocato per vincere in questo WBC, ma hanno giocato per dare playing time ai giocatori... squallido, ma non potevamo aspettarci altrimenti.

Prevedibilmente, le squadre che vanno avanti sono, fra quelle forti, quelle che prendono il torneo sul serio. Le asiatiche... Cuba (che ha perso dalle asiatiche) e poca altra roba. Per i giocatori di MLB non è la stessa cosa.

Stanotte Bong vs. Iwakuma (con Darvish in rilievo lungo). Sarà un'altra bella partita.

Vorrei anche sottolineare come in Corea non esistesse il baseball negli anni '70. In 30 anni sono diventati una superpotenza mondiale, campioni olimpici in carica e finalisti (forse vincitori) al WBC... anche nel primo WBC hanno perso in semifinale ma hanno chiuso col miglior record in assoluto. Davvero bravissimi.

koufax75 wrote: Non si potrebbe cancellarli e al loro posto inserire delle serie al meglio dei 3 incontri per le semifinali e finali?

I lanciatori glieli porti tu?
Il Venezuela ha perso il WBC perchè solo uno dei suoi grandi lanciatori è andato (e lo tenevano per l'eventuale finale). I vari Santana, Zambrano e compagnia sono rimasti a casa già con questo formato. Figurati se ci fosse stata la possibilità di fare ulteriori partite in serie ravvicinate (in giorni consecutivi suppongo).

Il seeding game è chiaramente ridondante, ma è solo uno a raggruppamento. Col tuo formato, l'ipotetica vincitrice potrebbe arrivare a giocare dalle 8 alle 12 partite. 12 sono troppe per i pitchers in questo momento della stagione (soprattutto quando 6 di queste sono consecutive fra semifinali e finale). Col formato attuale si giocano dalle 8 alle 10 partite... e c'è chi si lamenta perchè si gioca poco (Chipper Jones).

E' la natura dello Spring Training. Le squadre MLB preparano lo ST con miliardi di pitchers, in maniera tale da poter preparare a due velocità pitchers e hitters. Giocano split squad games e via dicendo. Nel WBC cose di questo tipo non possono essere fatte e basta. Sennò che facciamo, roster da 50 uomini (di cui 30 pitchers) e split squad games con Venezuela-Italia, Italia-USA ed USA-Venezuela in campo contemporaneamente per far giocare tutti quanti?

In questo momento dell'anno i pitchers devono aumentare gradualmente il carico (e questo vuol dire che un partente non può essere tolto dopo 20 lanci se va male, ma neanche che possa farne 80 a partita in 4 partenze nell'arco di due settimane), mentre gli hitters devono avere tantissimi AB. Il formato attuale ha i suoi difetti, ma è un buon compromesso.

Poi, vorrei spezzare una lancia in favore di Pirata89 (anche se il suo italiano lasciava molto a desiderare): non aveva tutti i torti quando si lamentava per il numero eccessivo di partite tra Giappone e Corea. E' vero che le serie sono il succo del baseball, ma è anche vero che questo è un torneo di breve durata. Secondo me, non va troppo bene che tra le 9 partite giocate (finale compresa) dal Giappone nel WBC, ce ne siano 5 contro la Corea (oltre il 50%). In fondo, sarebbe come se Yankees e Red Sox giocassero 90 partite tra di loro in una stagione.

Nei playoffs MLB puoi arrivare a giocare 7 partite su 14 dei playoffs contro una singola avversaria, ossia il 50%. Non è certamente un problema.

Non si può paragonare il WBC alla Regular Season MLB, ma semmai ai playoffs, per la durata ridotta.

Detto questo, stiamo parlando di aria fritta, semplicemente perchè hanno già annunciato che dal 2013 vedremo una fase di qualificazione per le squadre meno titolate. Ergo, vedremo molte più partite per le squadre piccole, e meno per le squadre grandi (qualificate di diritto). Aumenterà il numero totale di partite e si allungherà la durata del torneo, senza andare ad intaccare la preparazione dei giocatori MLB.

Il formato definitivo dovrebbe/potrebbe essere annunciato nelle prossime settimane, quando tireranno le somme su questa edizione (già ampiamente positiva comunque rispetto alla prima).

louis · Post by **louis** » 23/03/2009, 15:19

koufax75 wrote:
E' vero che le serie sono il succo del baseball, ma è anche vero che questo è un torneo di breve durata. Secondo me, non va troppo bene che tra le 9 partite giocate (finale compresa) dal Giappone nel WBC, ce ne siano 5 contro la Corea (oltre il 50%).

il problema non è che giochino 5 volte;
il problema che alcune di queste sono inutili.

fossero tutte importanti (ad esempio una serie al meglio delle 5) nessuno avrebbe da ridire

Eclipse612 · Post by **Eclipse612** » 23/03/2009, 17:22

Mmm...che ne sarà di noi con la fase di qualificazione?

rene144 · Post by **rene144** » 23/03/2009, 17:48

Eclipse612 wrote: Mmm...che ne sarà di noi con la fase di qualificazione?

Dipende da come sistemeranno i raggruppamenti di qualificazione. L'Olanda dovrà parteciparvi? Quante europee passeranno? Verremo uniti ad Australia/Sud Africa?

E' un po' presto per discuterne. Quello che si può dire è che attualmente in Europa solo l'Olanda ha un talento simile al nostro a livello di Under 21. Solo che questo lo potevamo dire già 3 anni fa, poi gli olandesi i loro giovani li hanno lanciati e noi siamo andati con gli oriundi, nonostante siamo diventati campioni europei under 18 e vice-campioni europei under 21 (coi diciannovenni campioni in carica under 18, quindi con un gruppo giovanissimo per la competizione). Quindi è difficile... perchè non sappiamo neanche quando si giocheranno le fasi di qualificazione (ad ottobre 2012? A febbraio 2013?) e quali giocatori parteciperanno (leggi: disponibilità dell'oriundame vario) e se si deciderà di puntare sui ragazzi.