Re: Road to the MVP....

Il Punto d'incontro dei Fans NBA di Play.it USA
Post Reply
User avatar
L-Magic
Senior
Senior
Posts: 1573
Joined: 30/06/2008, 15:43
Location: Sun Valley

Re: Road to the MVP....

Post by L-Magic »

Ciombe wrote: ohhhhhhhhh.....
finalmente obbiettività...
non ne posso più di sentire Kobe martirizzato per non aver vinto un premio che non si meritava...
come ho specificato anche nel topic degli Heat, per me il Wade di adesso sta meritando molto di più del Kobe che fu nel 2005/06 un titolo di MVP che si meriterebbe al pari di James e Kobe per come sta giocando.
La % di vittorie lo esclude matematicamente dalla corsa al titolo, ma il suo rendimento è al pari degli altri.

Quindi dire che Wade sta giocando da MVP non necessariamente equivale a dire che se non vince l'MVP non dormirei la notte, ma sta tirando fuori prestazioni di sommo livello che lo proietta come uno dei 3 giocatori che nella lega sposta di più...
Wade sta giocando effettivamente da MVP, ma non sta giocando molto meglio di un Kobe versione 2007 imho. Cioè, sta portando al quarto posto a Est una squadra che comunque può contare su Marion prima e JO ora, una seconda scelta assoluta e dei backup comunque abbastanza buoni. Kobe prima di Gasol giocava con Smush e Kwame Brown in quintetto e arrivava settimo a Ovest (che allora era mooolto superiore all'Est) con una squadra che non sarebbe arrivata alle Final Four di Eurolega!

Io penso che, come lo meriterebbe oggi Wade se non ci fossero LBJ e Kobe (superiori comunque solo per il record di squadra), lo meritava anche Kobe nel 2007 (e ricordiamo anche che comunque nel 2007 non c'erano LBJ e Kobe a superare Bryant ma bensì Nash e Nowitzki).
Yippie! You can't see me, but I can you!
User avatar
ShadowMosesHR89
Rookie
Rookie
Posts: 623
Joined: 11/11/2008, 16:41
Location: Perugia - Il Marscianese

Re: Road to the MVP....

Post by ShadowMosesHR89 »

The Fresh Prince wrote: Secondo me LeBron...
Non lo dico solo da tifoso dei CAVS, ma oggettivamente dominante come lui non c'è stato nessuno quest'anno, anche se Wade ultimamente sta scalando la classifica dell'MVP... Però ma sa che se quest'anno non lo danno a LeBron sarà un'ingiustizia tremenda, senza nulla togliere a Flash e Black Mamba...  :applauso:
Pesiamo le parole.


Premettendo che non sono un grande estimatore di nessuno dei tre, (infatti nei pronostici di metà stagione avevo pronosticato Paul), ma guardando lo stato dei fatti quest'anno LeBron ha veramente guidato i suoi, li ha fatti crescere, è arrivato a un signor record (per non parlare di quello casalingo: pazzesco). Bryant, e prendetemi con le pinze, "leggerissimamente" più in ombra quest'anno, e secondo me, se lo dovesse vincere, sarebbe più per meriti complessivi che stagionali.

EDIT: @The Fresh Prince anticipato di due secondi da L-Magic
Last edited by ShadowMosesHR89 on 17/03/2009, 18:23, edited 1 time in total.
"Tutti nasciamo con la stessa passione, ma solo chi si applica diventa ginecologo"

Image
The Fresh Prince

Re: Road to the MVP....

Post by The Fresh Prince »

ShadowMosesHR89 wrote: Pesiamo le parole.


Premettendo che non sono un grande estimatore di nessuno dei tre, (infatti nei pronostici di metà stagione avevo pronosticato Paul), ma guardando lo stato dei fatti quest'anno LeBron ha veramente guidato i suoi, li ha fatti crescere, è arrivato a un signor record (per non parlare di quello casalingo: pazzesco). Bryant, e prendetemi con le pinze, "leggerissimamente" più in ombra quest'anno, e secondo me, se lo dovesse vincere, sarebbe più per meriti complessivi che stagionali.
Infatti ho precisato: "senza nulla togliere agli altri 2"...
User avatar
L-Magic
Senior
Senior
Posts: 1573
Joined: 30/06/2008, 15:43
Location: Sun Valley

Re: Road to the MVP....

Post by L-Magic »

The Fresh Prince wrote: Infatti ho precisato: "senza nulla togliere agli altri 2"...
Si ma hai anche detto che sarebbe un'ingiustizia tremenda, che non è vero! ;)
Yippie! You can't see me, but I can you!
Contropelo
Senior
Senior
Posts: 1828
Joined: 09/12/2007, 20:29
Location: Firenze
Contact:

Re: Road to the MVP....

Post by Contropelo »

Steve Nash wrote: E' giusto che un campione come Kobe abbia il back-to-back di MVP..
Uno dei giocatori più forti della storia deve avere questa onoreficenza.. oltre che per quello mostrato quest'anno, per quello mostrato nella carriera anche..
Ritenta, parliamo dell'MVP, non dell'Oscar alla carriera.
JS.12 wrote: Year  05-06   RPG 5.3   APG 4.5   PPG 35.4
Guarda che parlavo di MVP rubati a Bryant. Ora, capisco essere storditi, ma quell'anno i Lakers se non sbaglio andarono 45-37 = niente MVP. L'assegnazione dell'MVP non è un mistero eh, si potrebbe anche cominciare a capire come viene effettuata. E questo vale anche per l'utente sopra.
dunkman wrote: Ma basta con questa storia che i Cleveland senza James sono peggiori dei Lakers senza Bryant. Potevo tollerarlo l'anno scorso, nel periodo in cui i lacustri hanno potuto contare su Gasol, ma ora proprio no.
Facciamo un gioco. Consideriamo quanti All star game hanno giocato gli amici di Kobe e Lebron:
# Ilgauskas -> 2
# Szczerbiak -> 1
# Wallace -> 4
# Williams -> 1
TOTALE CLEVELAND -> 8
# Gasol -> 2
TOTALE LOS ANGELES -> 2
So che le metriche lasciano tutte più o meno il tempo che trovano, ma qui c'è un abisso!
Ok, questo era il gioco. Il discorso serio qual è?
Santa maria! :shocking:
Fatti un giro su 82games.com, magari trovi qualche statistica un po' più curiosa e solida! Diavolo, non ho mai visto in vita mia un confronto tra squadre - no, nemmeno per gioco - sulla base degli All-Star... ma poi cacchio, mi citi Wallace e Szczerbiak, qui siamo ammattiti del tutto! :lol:
Ciombe wrote: come ho specificato anche nel topic degli Heat, per me il Wade di adesso sta meritando molto di più del Kobe
Ciombe, io però non capisco quel "molto di più", come non capivo nel topic degli Heat il tuo "anni luce avanti"... cioè, non puoi dimostrarlo razionalmente, insomma. Puoi parlare di leggero vantaggio dall'una o l'altra parte, ma di prestazioni anni luce avanti l'una rispetto all'altra non ne vedo, nè nei 35 di media nè nei 30+8.
User avatar
kobe24mvp
Senior
Senior
Posts: 1084
Joined: 19/05/2008, 17:07
Location: Monteveglio/Bologna/Italy

Re: Road to the MVP....

Post by kobe24mvp »

The Fresh Prince wrote: Infatti ho precisato: "senza nulla togliere agli altri 2"...
Si ok ma tu hai definito la vittoria di un Kobe o un Wade come un furto nei confronti di LeBron, ok fra i 3 potrebbe essere quello che se lo merita di più, ma definire una sua sconfitta come una grande ingiustizia mi pare esagerato stiamo sempre parlando dei tre giocatori più forti, in questo momento, nella intera NBA (chiedo scusa a Paul e soprattutto a Duncan  :notworthy:)...
"If you don't believe in your self, no one else will" Kobe Bryant
ImageImage
"Pensa che dopo l'esecuzione di Jayone MJ è risorto" by predu17
The Fresh Prince

Re: Road to the MVP....

Post by The Fresh Prince »

kobe24mvp wrote: Si ok ma tu hai definito la vittoria di un Kobe o un Wade come un furto nei confronti di LeBron, ok fra i 3 potrebbe essere quello che se lo merita di più, ma definire una sua sconfitta come una grande ingiustizia mi pare esagerato stiamo sempre parlando dei tre giocatori più forti, in questo momento, nella intera NBA (chiedo scusa a Paul e soprattutto a Duncan  :notworthy:)...
Ok, cerco di spiegarmi meglio... L'anno scorso se lo sono giocati Kobe e Paul, e anche se lo avesse vinto quest' ultimo non ci sarebbe stato niente da dire... Come d'altronde Kobe lo ha meritato a sua volta. Quest' anno invece all'inizio nessuno dava come Contendere x il titolo Cleveland, invece si è dimostrata una squadra che può persino conquistare l' anello, certo non tutto per merito di LeBron, infatti tutti hanno lavorato... Dico solo (e qui tralascio il fatto che tifo Cavs) che quest'anno mi sembra più logico che vada a lui, un po come Sir Charles nel 1993...

Detto questo, però anche Wade e Kobe grandissimo campionato, soprattutto Flash...
User avatar
L-Magic
Senior
Senior
Posts: 1573
Joined: 30/06/2008, 15:43
Location: Sun Valley

Re: Road to the MVP....

Post by L-Magic »

Contropelo wrote: Ritenta, parliamo dell'MVP, non dell'Oscar alla carriera.Guarda che parlavo di MVP rubati a Bryant. Ora, capisco essere storditi, ma quell'anno i Lakers se non sbaglio andarono 45-37 = niente MVP. L'assegnazione dell'MVP non è un mistero eh, si potrebbe anche cominciare a capire come viene effettuata. E questo vale anche per l'utente sopra.Ok, questo era il gioco. Il discorso serio qual è?
Santa maria! :shocking:
Fatti un giro su 82games.com, magari trovi qualche statistica un po' più curiosa e solida! Diavolo, non ho mai visto in vita mia un confronto tra squadre - no, nemmeno per gioco - sulla base degli All-Star... ma poi cacchio, mi citi Wallace e Szczerbiak, qui siamo ammattiti del tutto! :lol: Ciombe, io però non capisco quel "molto di più", come non capivo nel topic degli Heat il tuo "anni luce avanti"... cioè, non puoi dimostrarlo razionalmente, insomma. Puoi parlare di leggero vantaggio dall'una o l'altra parte, ma di prestazioni anni luce avanti l'una rispetto all'altra non ne vedo, nè nei 35 di media nè nei 30+8.
Ehm, tu chi saresti per essere così offensivo e sbruffone? Credo che dovresti contestare le opinioni altrui senza per forza dar loro degli storditi.

Comunque sono d'accordo con te sul discorso Wade > Kobe.
Last edited by L-Magic on 17/03/2009, 18:42, edited 1 time in total.
Yippie! You can't see me, but I can you!
Contropelo
Senior
Senior
Posts: 1828
Joined: 09/12/2007, 20:29
Location: Firenze
Contact:

Re: Road to the MVP....

Post by Contropelo »

L-Magic wrote: Ehm, tu chi saresti per essere così offensivo e sbruffone? Credo che dovresti contestare le opinioni altrui senza per forza dar loro degli storditi.

Comunque sono d'accordo con te un po' su tutto.
Nah, le contesto anche argomentando le opinioni, ma se mi si viene a parlare ancora, dopo tre anni, dei 35 di media ed MVP di Bryant... si parla di storditaggine. Che poi era ironico, non volevo certo offendere. :forza:
C'è da dire che magari un po' più di svegliezza, dato che si parla di questioni ormai esaurite e che c'hanno rovinato l'esistenza nel 2006 ( :D), non farebbe male.
Se poi ti riferisci anche alla "battuta" sull'Oscar, là ci stava... non se ne può più di questi benedetti "premi alla carriera", che - non capisco come certi utenti non se ne rendano conto - non esistono!
User avatar
L-Magic
Senior
Senior
Posts: 1573
Joined: 30/06/2008, 15:43
Location: Sun Valley

Re: Road to the MVP....

Post by L-Magic »

Contropelo wrote: Nah, le contesto anche argomentando le opinioni, ma se mi si viene a parlare ancora, dopo tre anni, dei 35 di media ed MVP di Bryant... si parla di storditaggine. Che poi era ironico, non volevo certo offendere. :forza:
C'è da dire che magari un po' più di svegliezza, dato che si parla di questioni ormai esaurite e che c'hanno rovinato l'esistenza nel 2006 ( :D), non farebbe male.
Se poi ti riferisci anche alla "battuta" sull'Oscar, là ci stava... non se ne può più di questi benedetti "premi alla carriera", che - non capisco come certi utenti non se ne rendano conto - non esistono!
No ma guarda che io sono d'accordissimo con te, il punto è che se fossi stato al suo posto mi sarei offeso. ;)
Yippie! You can't see me, but I can you!
thebigdipper
Senior
Senior
Posts: 1206
Joined: 09/08/2004, 0:09
Location: Profondo Nord-est

Re: Road to the MVP....

Post by thebigdipper »

kobe 84 wrote: Image


:naughty:
beh, è così.

Ti sfido a dimostrare il contrario
" Tv ti 6 fatto scivolare la vita sopra di te, senza accettarla nè rifiutarla "

'' Scansatevi vacche che la vita è breve ''                     

devo un video a bastini         
                                                      
Abbasso jordan ( ma con giudizio )...

[co
User avatar
kobe 84
Pro
Pro
Posts: 4094
Joined: 11/03/2004, 22:26
Location: home of the 16 times nba champions

Re: Road to the MVP....

Post by kobe 84 »

thebigdipper wrote: beh, è così.

Ti sfido a dimostrare il contrario
ero ironico dip :naughty:
sono completamente d'accordo con te e per questo dicevo che tolti il 23 e il 24 aveva più senso un dh12 rispetto a wade come candidato
Image
User avatar
Ryo San 23
Rookie
Rookie
Posts: 137
Joined: 22/05/2005, 18:19
Location: Volcano
Contact:

Re: Road to the MVP....

Post by Ryo San 23 »

Comunque contropelo ha pienamente ragione; è inutile insistere sul discorso "lo si può dare per la carriera" il titolo MVP è riferito solo ed esclusivamente e così deve essere per l'anno attuale... altrimenti si combinerebbe un casino
Image
Cava
Pro
Pro
Posts: 3489
Joined: 01/06/2007, 18:13

Re: Road to the MVP....

Post by Cava »

dunkman wrote: Il fatto che tu mi dica che in una squadra ci sia un giocatore che è infortunato una partita su due che è stato grande per tanti anni non significa una ciola.
Ah, perchè invece stare lì a contare gli All-Star Game totali della squadra significa qualcosa? Ah, perchè Szczerbiak, Wallace e Ilgauskas sono grandi adesso? Tralasciando tutto il resto, eh.
Non c'è niente di peggio che prendere una parte del discorso e farne delle valutazioni slegandolo dal contesto.
Slegandolo dal contesto?
Tu hai concluso la tua brillante analisi così:
So che le metriche lasciano tutte più o meno il tempo che trovano, ma qui c'è un abisso!
Io ho ribattuto, e sto tuttora ribattendo, che il fatto che ci sia un abisso non vuol dire una fava: sommando le passate partecipazioni ai vari All-Star Game non ottieni una squadra più forte; è più chiaro così?
Ho solo detto, provando a dimostrarlo tramite questa semplice metrica, che oltre a James, a Cleveland non hanno mezze calzette ma hanno una rosa di vari giocatori forti quanto quella dei Lakers, che non sono usciti dal nulla ma che qualcosina negli anni l'han fatta..
Stesso argomento che ho addotto io: i vari Walker, Cassell, Houston, Francis e compagnia non hanno dimostrato qualcosa negli anni? Sì; quindi basterebbe firmarli per avere una squadra forte, no?
Tralasciando che ti sei contraddetto da solo dicendo "negli anni": fossero All-Star attualmente ancora ci si può ragionare, ma il fatto che uno sia andato all'All-Star Game in passato (tra l'altro, che criterio è per giudicare un giocatore? Ma sorvoliamo...) ne fa un giocatore forte adesso (tra l'altro mettendo come termine di paragone Gasol, la cui partecipazione all'All-Star Game è un "tantino" più recente di Ilgauskas, Szczerbiak e Wallace)?
User avatar
ghista
Senior
Senior
Posts: 1715
Joined: 02/06/2008, 20:59
MLB Team: New York Mets
NBA Team: Orlando Magic

Re: Road to the MVP....

Post by ghista »

Wade sta facendo cose pazzesche nell'ultimo periodo sta indubbiamente giocando meglio di tutti. Ma secondo me non merita l'MVP perchè dando meno nell'occhio James e Bryant stanno tenendo più o meno le stesse cifre e le loro squadre hanno record migliori. Howard sicuramente un MVP lo vincerà ma il suo anno arriverà quando i Magic avranno almeno il miglior record ad est( cosa che se ci fosse stato Nelson tutto l'anno non sarebbe neanche stato impossibile già da quest'anno) .Tra Kobe e James vado sul prescelto perchè ho la sensazione che stia facendo una stagione migliore del Mamba che sembra quasi stia giocando aspettando la post season.
Image
Image

Uploaded with ImageShack.us
Post Reply