Re: L'uomo è per natura un animale politico

[Spree]

No no io parlo principalmente della fine degli anni '20 e degli anni '30.
Questo è indubbiamente il periodo di crescita industriale e di crescita del Pil. E' anche nil periodo con il maggior numero di morti, e va da sé che è anche il periodo in cui ci sono le maggiori barbarie volontarie (vedi: purghe, incriminazioni massicce degli oppositori politici - veri o presunti, deportazioni in Georgia e Ucraina). Quello che mi preme sottolineare è che però questi morti sono la minima parte dei morti complessivi del periodo 1928-1941. Mettiamo siano - e stimo per eccesso - 3 milioni. Ce ne sono almeno altri 10 che sono morti per carestia e sue conseguenze.

[Bonner]

Se con questo intendi la sua definizione di  repubblicano, sono d'accordo. Sul resto del suo pensiero filosofico meno.
La sua pars destruens, seppur condivisibile, era abbastanza superficiale. Per il resto Proudhon era un anarchico, che non esiterei a definire naif, un socialista utopista come dirà il baffo, sessista e spiccatamente antisemita.


Per quanto riguarda il discorso sulla Chiesa, beh.. Non so più cosa dire.

Con quel post mi riferivo ai suoi concetti sulle repubbliche federative, in cui auspica (nel 1862) tale forma di Governo per la neonata Italia.
La parola in boldato dovrebbe aiutare a comprendere come il pensatore di besancon non fosse affatto un anarchico(nel senso dell'abolizione degli stati) come spesso si pensa, bensi imho un(il primo) socialista liberale.
Parlava di globalizzazione e libera concorrenza mondiale già nel 1850;teorizzò la necessità di una scienza sociale(sociologia what?), aveva le palle quadre(fu l'unico, sui 963 dell'Assemblea Nazionale, ad opporsi alla presidenza di Napoleone nel 1858).
Sul sessismo, a me risulta che parli di suffragio universale per TUTTI coloro risiedano nel determinato ente territoriale(ovvero,reprime l'idea di cittadinanza, partendo dal presupposto che se si vive in un territorio si ha interesse,quindi l'intero congiunto di diritti e doveri, alla buona amministrazione del territorio stesso)
L'anarchismo è figlio suo, verissimo,ma la distanza tra con i vari Bakunin,Malatesta,Kropotkin è imho abissale;
Ma allora anche il comunisto lo è(diciamo un figliastro), dato che le sue tesi sulle plusvalenze(e non solo) verranno in seguito adottate(e falsamente attribuite) a Carl "barba" Marx.
La prima Internazionale nasce grazie allo stimolo dei Proudhoniani francesi.
La più grande critica che gli si può muovere imho è l'eccesso di fiducia nella capacità dell'uomo comune di avere coscienza di sè,  tanto come individuo che come forza associativa,però imho uno dei più grandi(e sottovalutati) pensatori del secolo XIX

[doc G]

No no io parlo principalmente della fine degli anni '20 e degli anni '30.
Questo è indubbiamente il periodo di crescita industriale e di crescita del Pil. E' anche nil periodo con il maggior numero di morti, e va da sé che è anche il periodo in cui ci sono le maggiori barbarie volontarie (vedi: purghe, incriminazioni massicce degli oppositori politici - veri o presunti, deportazioni in Georgia e Ucraina). Quello che mi preme sottolineare è che però questi morti sono la minima parte dei morti complessivi del periodo 1928-1941. Mettiamo siano - e stimo per eccesso - 3 milioni. Ce ne sono almeno altri 10 che sono morti per carestia e sue conseguenze.

Sui numeri mi fido sulla parola, la fonte è attendibile ed io non ho idea dell'entità di tali numeri ne voglia di andarli a controllare, ma una roba simile risultava pure a me.
Paradossalmente la barbarie ne uccise molto meno dell'incapacità e della stupidità, cosa che tende ad accadere con sinistra ricorrenza.

[Birdman]

Con quel post mi riferivo ai suoi concetti sulle repubbliche federative, in cui auspica (nel 1862) tale forma di Governo per la neonata Italia.
La parola in boldato dovrebbe aiutare a comprendere come il pensatore di besancon non fosse affatto un anarchico(nel senso dell'abolizione degli stati) come spesso si pensa, bensi imho un(il primo) socialista liberale.
Parlava di globalizzazione e libera concorrenza mondiale già nel 1850;teorizzò la necessità di una scienza sociale(sociologia what?), aveva le palle quadre(fu l'unico, sui 963 dell'Assemblea Nazionale, ad opporsi alla presidenza di Napoleone nel 1858).
Sul sessismo, a me risulta che parli di suffragio universale per TUTTI coloro risiedano nel determinato ente territoriale(ovvero,reprime l'idea di cittadinanza, partendo dal presupposto che se si vive in un territorio si ha interesse,quindi l'intero congiunto di diritti e doveri, alla buona amministrazione del territorio stesso)
L'anarchismo è figlio suo, verissimo,ma la distanza tra con i vari Bakunin,Malatesta,Kropotkin è imho abissale;
Ma allora anche il comunisto lo è(diciamo un figliastro), dato che le sue tesi sulle plusvalenze(e non solo) verranno in seguito adottate(e falsamente attribuite) a Carl "barba" Marx.
La prima Internazionale nasce grazie allo stimolo dei Proudhoniani francesi.
La più grande critica che gli si può muovere imho è l'eccesso di fiducia nella capacità dell'uomo comune di avere coscienza di sè,  tanto come individuo che come forza associativa,però imho uno dei più grandi(e sottovalutati) pensatori del secolo XIX

Concordo sul fatto che fosse in generale un anarchico/socialista/comunista sui generis, come dimostra il suo essere sessista (nel senso che riteneva che le donne dovessero essere sostanzialmente relegate al lavoro domestico), razzista (non solo era antisemita ma anche un sostenitore della superiorità razziale dei bianchi), non contrario alla schiavitù.
Sui presunti debiti di Marx nei suoi confronti, è Karl stesso ad esprimere apprezzamento per il discorso sulla proprietà, ma oltre a quello poco altro. Se non sbaglio tuttavia anche Proudhon stesso prese spunto da Fourier.
Per quanto riguarda i movimenti nati dal suo pensiero, io vedo la sua impronta molto più nell'anarchismo che nel comunismo, in quanto egli nega veementemente uno dei principi cardine del comunismo, ossia la proprietà dei mezzi di produzione da parte dello stato.
La Prima Internazionale sarà anche nata dallo stimolo dei Proudhoniani ma anche sancito la netta separazione tra i due movimenti.
Per quanto riguarda il discorso sulla sociologia anche questa imho non è una sua idea originale, bensì di Comte.

[Paperone]

Una roba simile in Europa non si è mai vista, neanche negli aborti classici, e qui parliamo di una bambina violentata, caso in cui persino la Chiesa è possibilista. Spero che intervenga il Vaticano.

il Vaticano è intervenuto, è ha detto che ha fatto bene

[Spree]

il Vaticano è intervenuto, è ha detto che ha fatto bene

Dicesi applicazione del diritto canonico. Ineccepibile.

[doc G]

Dicesi applicazione del diritto canonico. Ineccepibile.

Diritto canonico l'ho studiato oltre 20 anni fa, quindi non posso dare certezze, ma mi pare di ricordare che le eccezioni siano prevista pure li. Aborto peccato mortale si, con alcune eccezioni da valutare. In questo caso la scomunica è la pena più grave possibile, che normalmente non viene comminata nemmeno agli aborti normali, fuori da tali eccezioni. Perchè in Italia ad esempio non vengono scomunicate le donne che abortiscono ed i medici che le assistono? Perchè Umberto Veronesi, che ha dichiarato più volte di aver assistito molte donne che stavano per abortire, pur non essendo un ginecologo, ed è un accanito fautore dell'eutanasia, non viene scomunicato? Perchè si è cercato di utilizzare il buon senso. Buon senso per Veronesi e massima severità per una bimba vittima di uno stupro? Continuo a non capire.

[MattBellamy]

Buon senso per Veronesi e massima severità per una bimba vittima di uno stupro? Continuo a non capire.

In ogni caso non sarebbe scomunicata la bambina ma solo i medici

[BruceSmith]

Perchè in Italia ad esempio non vengono scomunicate le donne che abortiscono ed i medici che le assistono?

per quel che so, la scomunica vale anche per loro.

[Spree]

per quel che so, la scomunica vale anche per loro.

Da quel che ho capito, pare così anche a me. La scomunica, in quanto - sostanzialmente - provvedimento discendente dalla legge di Dio e non necessariamente dipendente dalla volontà di qualsivoglia autorità umana, arriva per così dire "in automatico". Il fatto di sottolinearla con dichiarazioni pubbliche dipende solo dalla volontà di darle più risalto.

[Paperone]

Perché "da persona di fede, credo che siamo chiamati a prenderci cura gli uni degli altri e a lavorare per alleviare la sofferenza umana".
http://www.repubblica.it/2009/03/sezion ... inali.html

da persona che vive da vicino una malattia che forse con le staminali potrà trovare una cura, è una bella speranza.

[Contropelo]

Oh ma la testa di cazzo Rotondi ve l'eravate persa? A Ballarò, replica ripetute volte a Crozza imbarazzando tutti:

http://www.youtube.com/watch?v=tlcp-SwQ2ZA

[Angyair]

Oh ma la testa di cazzo Rotondi ve l'eravate persa? A Ballarò, replica ripetute volte a Crozza imbarazzando tutti:

http://www.youtube.com/watch?v=tlcp-SwQ2ZA

Uno dei momenti più esilaranti della televisione italiana degli ultimi anni.
Crozza teme ormai per il posto di lavoro. Un Rotondi a puntata e non c'è più bisogno di uno che faccia ridere all'inizio.

[Porsche 928]

Oh ma la testa di cazzo Rotondi ve l'eravate persa? A Ballarò, replica ripetute volte a Crozza imbarazzando tutti:

http://www.youtube.com/watch?v=tlcp-SwQ2ZA

spettacolo ballaro.

Lupi "... il problema di tutti i governi di questo MALEDETTO paese..."
Floris "... Di Pietro lo lasci parlare"
Di Pietro "... si vabbe ma non puo dire PUTTANATE..."


Edit: Con ministri come Rotondi, capisco benissimo perché il nostro Premier si auspichi con gioia che i suoi ministri non vadano in TV.

[Paperone]

Aborto su bimba brasiliana stuprata
Il Vaticano: scomunica inopportuna

ci hanno messo un po', ma alla fine ci sono arrivati anche loro

e dire che da uno che si chiama Fisichella ci si aspetta una certa rapidità :gazza: