Re: Trash Talk 3! Pianti, insulti, fanfaronate, cinesate e lezioni di stile

jovocop · Post by **jovocop** » 28/02/2009, 15:32

Grande bure in versione Brian Murray quando si lamentava di Pittsburgh per aver perso l'ultima gara di regular season per poter affrontare una squadretta al primo round dei playoff dell'anno scorso.

Non capisco questo accanimento verso i Piranhas che hanno solamente preso coscienza delle possibilita' della loro squadra quest'anno, e puntano a vincere, forse molto di piu', nei prossimi anni con la possibilita' di aggiungere un giocatore come Tavares. Kachlex ha fatto una mossa sicuramente discutibile e sicuramente ad alto rischio, ma se risulta vincente potrebbe aiutare e non poco Honolulu in futuro.

Il fatto che il risultato del preliminare (gara a se) influenza anche altre squadre, oltre alle due coinvolte, va solo a sottolineare come la formula della 21esima giornata presenti evidenti falle su cui andremo a discutere in off-season.

Dichiarazioni come "una cosa simile non l'avevo mai vista prima" mi fa pensare che avete cominciato l'altro giorno o che giochiate con dei chirichetti...

MattBellamy · Post by **MattBellamy** » 28/02/2009, 15:37

Quindi un pugile che scommette su se stesso perdente e si lascia andare al primo pugno fa una cosa bella e sportiva? Ah si perchè tanto magari perdeva lo stesso, quindi ha fatto bene.

Hobbit83 · Post by **Hobbit83** » 28/02/2009, 15:39

bure wrote: Honolulu senza tankare questa settimana si sarebbe probabilmente qualificata ai playoff con la seed #6 su 8 squadre. Si può ipotizzare che avesse più del 10% di vincere la Stanleit.
Andando ai playout possiamo darle generosamente un 20% di vincerli. A quel punto x via della lottery avrebbe cmq meno del 50% di possibilità di conservare la 1st overall; quindi complessivamente si può stimare che Honolulu avesse + chances di vincere la Stanleit che di aggiudicarsi la 1st perdendo di proposito il preliminare ( 1/10 > 1/5 X 1/2.07).
Perciò il sistema antitanking tutto sommato funziona decentemente anche per un caso che non era previsto (e di per se già contro il regolamento), visto che chi tanka al preliminare ha probabilmente meno chances di arrivare alla 1st di quante ne avrebbe avute per la coppa.
Detto ciò, se uno è talmente LOSER da inseguire un'improbabile 1st invece di un'improbabile Stanleit..
è difficile fare un regolamento a prova di pirla (con permesso parlando kax)
Cmq, al di là che non dare la lineup come detto è già di suo 'proibito', per il futuro (nell'improbabile ipotesi che la maggioranza il preliminare lo voglia tenere) si potrebbe anche trovare qualcos'altro per scoraggiare ulteriormente un tale scempio senza dover x questo eliminare il preliminare.

Beh, essendo una squadra, come dici tu, al 6° posto totale, in realtà le possibilità di vincere i Playout sono ben più alte...

Quanto all'oggetto del contendere, la cosa non mi entusiasma (eufemismo), sia chiaro. Ma ha una sua logica e, volendo, una sua corrispondenza nella realtà. Paradossalmente, il sistema anti-tanking che io ritenevo molto intelligente finisce in questo caso per facilitare un tanking improvvisato come questo. Dimostrazione che inventare sistemi che prevengano tutte le possibilità non è possibile.

bure · Post by **bure** » 28/02/2009, 15:41

jovocop wrote: Il fatto che il risultato del preliminare (gara a se) influenza anche altre squadre, oltre alle due coinvolte, va solo a sottolineare come la formula della 21esima giornata presenti evidenti falle su cui andremo a discutere in off-season.

Se alla 21a nn ci fosse stato il preliminare ci sarebbe stata l'ultima di RS, con la possibilità per Honolulu di qualificarsi ai playoff. Perdendo di proposito avrebbe falsato la classifica finale allo stesso identico modo.

Grande bure in versione Brian Murray quando si lamentava di Pittsburgh per aver perso l'ultima gara di regular season per poter affrontare una squadretta al primo round dei playoff dell'anno scorso.
Non capisco questo accanimento verso i Piranhas

non è mica perché sono i Piranhas.
Chiunque gioca contro regolamento suscita il doveroso accanimento.

Ah, al contrario del caso dei Piranhas, il fatto che Pittsburgh abbia perso di proposito non è dimostrabile. Quello è il motivo x cui in NHL si può tankare (oltre al fatto che lì conviene e qui no).

MattBellamy · Post by **MattBellamy** » 28/02/2009, 15:46

Ah, tra l'altro.. Se non ci fossero i playout con le scelte in premio, ma il draft order venisse fatto come in NHL non voggio immaginare cosa sarebbe successo.
Se una squadra non presenta la lineup con concretissime possibilità di fare i PO, direi che se arrivare ultimi rispetto a terzultimi in RS avesse fatto la differenza almeno metà Lega non avrebbe fatto la lineup negli ultimi due mesi. BRRRR

jovocop · Post by **jovocop** » 28/02/2009, 15:48

bure wrote: Se alla 21a nn ci fosse stato il preliminare ci sarebbe stata l'ultima di RS, con la possibilità per Honolulu di qualificarsi ai playoff. Perdendo di proposito avrebbe falsato la classifica finale allo stesso identico modo.

No, piu' che altro e' che giocare i preliminari insieme al campionato e' una grossa cazzata.. se si giocano i preliminari, su cui io sono d'accordo, vanno giocati solo quelli.

non è mica perché sono i Piranhas.
Chiunque gioca contro regolamento suscita il doveroso accanimento.

Ah, al contrario del caso dei Piranhas, il fatto che Pittsburgh abbia perso di proposito non è dimostrabile. Quello è il motivo x cui in NHL si può tankare (oltre al fatto che lì conviene e qui no).

"The league holds the right to move a franchise and change its ownership whenever the management fails to meet the minimum standards required, i.e. regularly updating the lineup on both leagues AND showing an effort to keep the roster competitive."

Mi pare che Honolulu abbia sempre fatto la formazione (in che modo poi lo potranno decidere loro no? senno' facciamo giocare solo te con 16 squadre..), e che questa sia una mossa per tenere il roster competitivo piu' di quanto lo sia perdere a qualsiasi round dei playoff. Anzi, ci metto pure che e' una mossa che puo' aiutare in futuro anche di piu' di vincere quest'anno e poi entrare nell'oblio della mediocrita' per i prossimi 5.

bure · Post by **bure** » 28/02/2009, 16:11

jovocop wrote: No, piu' che altro e' che giocare i preliminari insieme al campionato e' una grossa cazzata..

peccato che il perché, ad oggi, resti un mistero :paper:

"The league holds the right to move a franchise and change its ownership whenever the management fails to meet the minimum standards required, i.e. regularly updating the lineup on both leagues AND showing an effort to keep the roster competitive."

Mi pare che Honolulu abbia sempre fatto la formazione (in che modo poi lo potranno decidere loro no? senno' facciamo giocare solo te con 16 squadre..), e che questa sia una mossa per tenere il roster competitivo piu' di quanto lo sia perdere a qualsiasi round dei playoff. Anzi, ci metto pure che e' una mossa che puo' aiutare in futuro anche di piu' di vincere quest'anno e poi entrare nell'oblio della mediocrita' per i prossimi 5.

"If an ownership has to quit during the season or can’t keep up with these standards for a period of time, it is expected to entrust an adjuvant to manage the team or to make the team’s account data available."
è chiaro che poter dare la squadra e non farlo x scelta è ancora peggio che non poterla dare e non preoccuparsi di farsi sostituire.

Aggiungo che quando la lega fu concepita tutti si trovarono d'accordo sull'obbligo di compilare la squadra per non falsare il campionato. Così come abbiamo giocato per mesi con una formula ancora non riportata nel regolamento (capitolo 'league format' aggiunto solo di recente), stiamo giocando ancora adesso con un regolam non completato che non riporta esattamente tutto quanto deciso sul forum in passato.
Ciò non vuol dire che quella cosa già concordata non si applichi..

il fatto che la lineup nn sia compilata volontariamente piuttosto che x assenteismo non cambia il fatto
(semmai come detto si potrebbe parlare di aggravante).

Biron 43 · Post by **Biron 43** » 28/02/2009, 16:48

Se ti dico che sono d'accordo con te, bure....la smetti di manomettermi il pc con i tuoi poteri di sciamano fuffa, eh?

jovocop · Post by **jovocop** » 28/02/2009, 16:56

bure wrote: peccato che il perché, ad oggi, resti un mistero :paper:

No guarda, c'e' scritto nel resto della frase che non hai quotato. Domani ti faccio un disegnino che mo sto andando allo stadio.

"If an ownership has to quit during the season or can’t keep up with these standards for a period of time, it is expected to entrust an adjuvant to manage the team or to make the team’s account data available."
è chiaro che poter dare la squadra e non farlo x scelta è ancora peggio che non poterla dare e non preoccuparsi di farsi sostituire.

Aggiungo che quando la lega fu concepita tutti si trovarono d'accordo sull'obbligo di compilare la squadra per non falsare il campionato. Così come abbiamo giocato per mesi con una formula ancora non riportata nel regolamento (capitolo 'league format' aggiunto solo di recente), stiamo giocando ancora adesso con un regolam non completato che non riporta esattamente tutto quanto deciso sul forum in passato.
Ciò non vuol dire che quella cosa già concordata non si applichi..

il fatto che la lineup nn sia compilata volontariamente piuttosto che x assenteismo non cambia il fatto
(semmai come detto si potrebbe parlare di aggravante).

Ma lui l'ha data la squadra, tenendo fuori i suoi elementi piu' forti perche' non e' questa la partita che gli interessa vincere. Honolulu e' arrivata quinta, dietro a Detroit e con un record peggiore. Il campionato lo falsa tanto quanto il fatto che voi dopo il draft non avevate piu' di 3 difensori, o quanto chi ha scelto di dare via la seconda overall, o chi ha acquistato McDonald. Dai su, non rosicare perche' stavolta non c'hai pensato prima te.

Piuttosto il problema sta nel fatto che squadre in lotta per i playoff, e quindi gia' semi competitive, si possono accaparrare a gratis una prima overall, mentre le squadre deboli con record negativi hanno meno chance di ottenere i migliori giocatori del prossimo draft e quindi di diventare piu' competitive.

bure · Post by **bure** » 28/02/2009, 17:31

jovocop wrote: ..che mo sto andando allo stadio.

Mi raccomando non fate scherzi col Bologna!

No guarda, c'e' scritto nel resto della frase che non hai quotato.

ah, quindi in qsto pezzo qui a seguire?

jovocop wrote: ..se si giocano i preliminari, su cui io sono d'accordo, vanno giocati solo quelli.

Ma lui l'ha data la squadra, tenendo fuori i suoi elementi piu' forti perche' non e' questa la partita che gli interessa vincere. Honolulu e' arrivata quinta, dietro a Detroit e con un record peggiore.

a parte il fatto che essere arrivata 5a dietro Detroit di x se nn vuol dir nulla.
Compilare la squadra vuol dire far giocare i giocatori che possono giocare quella notte.. (in questo caso è facilmente dimostrabile che non sono state esclusioni per vincere -le sole giustificabili- ma per perdere).. visto che a quanto pare si vuole impugnare il significato delle espressioni usate nel regolamento anche dove è ovvio cosa volgia dire ( "updating the lineup"), vorrà dire che specificheremo cosa vuol dire aggiornare la lineup.
Certo questo regolamento non può essere scritto x essere a prova di avvocati... fosse stato questo lo spirito avremmo fatto meglio ad alzare bandiera bianca da subito e dichiarare la dinasty infattibile.

Il campionato lo falsa tanto quanto il fatto che voi dopo il draft non avevate piu' di 3 difensori, o quanto chi ha scelto di dare via la seconda overall, o chi ha acquistato McDonald.

Falso.
ti faccio un copia incolla anche se nn c'è peggior sordo di quello che nn vuol sentire ( cit.):

bure wrote: Gli altri hanno giocato contro Honolulu che dava la squadra.
Detroit contro Honolulu fantasma.
-> hai favorito Detroit (suo malgrado) rispetto agli altri, falsando la classifica.

=> contro quanto da noi stabilito (e contro quanto + o - già recepito dal regolamento).

nn mi sembra che da nessuna parte si fosse deciso o scritto nel regolamento che si dovevano avere 6D a fine draft (e manco a inizio stagione, post FA.. ), che non si poteva tradare la 2nd overall o acquistare McDonald. Direi che quindi "non avevate piu' di 3 difensori, o quanto chi ha scelto di dare via la seconda overall, o chi ha acquistato McDonald" non c'entra una mazza con qsta vicenda..

Dai su, non rosicare perche' stavolta non c'hai pensato prima te.

A-volessi sarei ancora in tempo x fare la stessa cosa.
B- se ci avessi pensato prima non lo avrei mai fatto cmq x 4 motivi:
1-fa cacare
2-è contro il regolamento e quanto deciso sul forum ai tempi
3-le chances di ottenere la 1st non sarebbero superiori a quelle di vincere la coppa
4-vincere la coppa >> avere la 1st, visto che la 1st di x se non implica affatto vincere la coppa in futuro.

Piuttosto il problema sta nel fatto che squadre in lotta per i playoff, e quindi gia' semi competitive, si possono accaparrare a gratis una prima overall, mentre le squadre deboli con record negativi hanno meno chance di ottenere i migliori giocatori del prossimo draft e quindi di diventare piu' competitive.

a parte che basta mettere una regola che chi arriva ai playout grazie al non dare la formazione potrà al max ottenere la 2a overall, le squadre semicompetitive hanno cmq meno del 10% di accaparrarsi la 1st, mentre quelle veramente deboli hanno assicurata una top pick (una delle prime 4 diciamo).
E cmq incentivare ad avere squadre competitive è la prima regola per scoraggiare il tanking.

bure · Post by **bure** » 01/03/2009, 11:21

Imbarazzante la differenza tra i due preliminari.

Appassionante e su alti livelli quello ad Est, grottesco ed esilarante quello ad Ovest.

:gazza:

kachlex · Post by **kachlex** » 01/03/2009, 14:42

bure wrote: Imbarazzante la differenza tra i due preliminari.

Appassionante e su alti livelli quello ad Est, grottesco ed esilarante quello ad Ovest.

:gazza:

Comunque e' clamoroso come Detroit stia cercando con tutte le forze di perdere questo preliminare :gazza:

Hobbit83 · Post by **Hobbit83** » 02/03/2009, 10:59

A me il Matchup NY-ONT risulta sul 7-4, non 11-4.... non che cambi niente, comunque. :figo:

MattBellamy · Post by **MattBellamy** » 02/03/2009, 11:05

Hobbit83 wrote: A me il Matchup NY-ONT risulta sul 7-4, non 11-4.... non che cambi niente, comunque. :figo:

Fattore campo...

Vicram · Post by **Vicram** » 02/03/2009, 11:25

Eccomi tra voi. E' dalle 9 di stamattina che lavoro a classifiche, risultati e griglie play-off...devo ancora inizare a lavorare...se mi becca il capo

Appena ho tmepo sistemo meglio le griglie ho già in mente un'impostazione più chiara.
Spero di non aver sbagliato niente (seeding) quindi dovrebbe essere tutto giusto.

Inizia la lotta per la Coppa e per Tavares!