waiting 2010...really???

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Jakala
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Re: waiting 2010...really???

Post by Jakala »

DODO29186 wrote: 4) Bryant vuole vincere ovviamente e L.A. è il contesto perfetto, ma se diventasse FA ci sarebbero sicuramente squadre disposte a sacrificare tutto per costruirgli una squadra attorno e puntare subito all'anello, per cui questo problema sarebbe risolto.
Il vero punto della questione è se riceverà delle offerte, l'ultimo contratto è stato ottenuto grazie al fatto che i Clippers hanno provato a fargli la corte, mentre adesso non riesco a vedere una squadra che possa avere sia le tasche profonde sia la possibilità di vincere qualcosa nell'immediato.

Jordan viene citato a sproposito visto che l'80% di quel che guadagnava lo otteneva grazie alla pubblicità, che lo premiava per essere vincente.
I 3 mercati pubblicitari per il basket sono LA, NY e Chicago, quindi le possibili sponde per lui si restringono enormemente.
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Cromat82
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Re: waiting 2010...really???

Post by Cromat82 »

Jakala wrote: Il vero punto della questione è se riceverà delle offerte, l'ultimo contratto è stato ottenuto grazie al fatto che i Clippers hanno provato a fargli la corte, mentre adesso non riesco a vedere una squadra che possa avere sia le tasche profonde sia la possibilità di vincere qualcosa nell'immediato.

Jordan viene citato a sproposito visto che l'80% di quel che guadagnava lo otteneva grazie alla pubblicità, che lo premiava per essere vincente.
I 3 mercati pubblicitari per il basket sono LA, NY e Chicago, quindi le possibili sponde per lui si restringono enormemente.
Quoto, e al momento tra LA e le altre due c'è un abisso a livello di squadra (e io non ce lo vedo proprio Bryant a ricominciare tutto da 0 a 31 anni, soprattutto ora che ha in mano le chiavi della SUA squadra)
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DODO29186
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Re: waiting 2010...really???

Post by DODO29186 »

Jakala wrote: Il vero punto della questione è se riceverà delle offerte, l'ultimo contratto è stato ottenuto grazie al fatto che i Clippers hanno provato a fargli la corte, mentre adesso non riesco a vedere una squadra che possa avere sia le tasche profonde sia la possibilità di vincere qualcosa nell'immediato.

Jordan viene citato a sproposito visto che l'80% di quel che guadagnava lo otteneva grazie alla pubblicità, che lo premiava per essere vincente.
I 3 mercati pubblicitari per il basket sono LA, NY e Chicago, quindi le possibili sponde per lui si restringono enormemente.
Mah, vedremo... Ovvio che noi non possiamo certo prevedere tutte le implicazioni della crisi economica, che potrebbe essere l'unico fattore (ma in chiave per ora ipotetica, sia chiaro) per il quale Bryant non andrebbe a chiedere il massimo: perché conscio di non poterlo ricevere.

Per quanto riguarda il marketing non sottovalutiamo una cosa: il cambio di squadra di un campione, ma sopratutto di città, genera un aumento estremamente ingente degli introiti, per quanto a breve-medio termine. E' la stessa cosa dell'effetto LBJ a NY: uno dei 3 più forti giocatori della lega cambia squadra e città, oltre ad andare verso un mercato più ampio dovuto alla grandezza della città stessa, è la novità in quanto tale a far aumentare le vendite. Un Bryant a Chicago o a NY genererebbe nei primi 2/3 anni (sopratutto il primo) molti più guadagni di quanti attualmente a L.A. per il semplice fatto che nei suoi 13 anni nella città degli angeli il mercato legato a lui si è lentamente sgonfiato poiché saturo, mentre cambiando si creerebbe un mercato completamente nuovo e tutto da riempire.
Poi non sta certo a me ricordarvi le potenzialità pubblicitarie, giusto per fare un esempio, di un 24 nella città del 23...
Se la cosa non vi convince studiatevi il caso "Bekham a Madrid", si trova cercando in giro per la rete ed è veramente impressionante il guadagno societario dei Blancos e quello personale del giocatore dopo la conclusione dell'operazione.

Il tutto per dire cosa? Che se Bryant decide di cambiare per i soldi qualcuno felicissimo di accoglierlo lo trova, i Lakers lo sanno e accontenteranno il giocatore per non rischiare di perderlo. Riguardo la competitività di una presunta destinazione del 24, essere da titolo per me vuol dire poter battere in una serie Lakers e Celtics, ossia le due squadre più forti della lega. Se però togliamo Bryant ai gialloviola, allora essere da anello oggi significa battere i Celtics, una squadra che si basa su 3 giocatori chiave tutti più vecchi di Kobe e allora costruirgli attorno una squadra da titolo non mi pare cosi impossibile, tanto più nell'abbondanza del mercato FA 2010 e guarda caso CHI e NY un po' di spazio salariale lo hanno fatto

Per me comunque Bryant non cambia squadra a meno di inaspettati disastri (L.A. non in finale ad esempio, cosa pressoché impensabile) e semplicemente si limiterà a firmare il contratto più alto che riesce a spillare. Capisco le preoccupazioni dei tifosi per un salary cap che l'anno prossimo sarà uguale a quello di quest'anno, ma per ora senza le firme di Odom (che sta giocando divinamente) e Ariza (che andrà a chiedere poco meno del doppio di quello che prende ora), ma non farei affidamento sul contratto di Kobe per recuperare i soldi necessari a rifirmare i due qui sopra.
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Re: waiting 2010...really???

Post by Swan87 »

Jakala wrote: Jordan viene citato a sproposito visto che l'80% di quel che guadagnava lo otteneva grazie alla pubblicità, che lo premiava per essere vincente.
I 3 mercati pubblicitari per il basket sono LA, NY e Chicago, quindi le possibili sponde per lui si restringono enormemente.
Io non posto molto perchè scrivo solo se una cosa la so, poi vabè le opinioni possono divergere, ma Jordan aveva un contratto faraonico e la tua sparata è detta puramente a caso. Eccoti un estratto da un sito:
Michael Jordan still has the largest single-season contract ever signed, earning $33.14 million for the 1997-98 season.
Si parla naturalmente SENZA sponsor! Nel primo three-peat prendeva molto di meno, intorno ai 5 annui. Erano altri tempi comunque.

Altro estratto
FORBES 1997 wrote:Jordan is top-earner for the fifth time in six years. He replaces last year's top-earner boxer Mike Tyson. Jordan is estimated to earn $78.3 million ($31.3 million in salary and $47 million in endorsements.)
Riguardo le cifre di Kobe, il punto della questione non è se riceverà offerte... E' una questione di reputazione, di rispetto. Il migliore vuole il massimo e lo ha.

DODO certe cose sono giuste tra quelle che dici tu, però addirrttura "impensabile" i Lakers non in finale è esagerato. Sicuramente sono i favoriti, ma l'ovest non l'hanno già vinto insomma... Le avversarie ci sono. E penso che la sua decisione non sarà nè economica nè di risultati eventualmente, ma se ha voglia di cambiare aria o no. E secondo me no.
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Re: waiting 2010...really???

Post by PistooolPeeete »

però Swan rimane il fatto che MJ l' 80% (o quasi)dei suoi guadagni li ha avuti grazie agli sponsor..ecco i salari di MJ:
1984-85 Chicago Bulls NBA $550,000
1985-86 Chicago Bulls NBA $630,000
1986-87 Chicago Bulls NBA *$737,500
1987-88 Chicago Bulls NBA $845,000
1988-89 Chicago Bulls NBA $2,000,000
1989-90 Chicago Bulls NBA *$2,250,000
1990-91 Chicago Bulls NBA $2,500,000
1991-92 Chicago Bulls NBA $3,250,000
1992-93 Chicago Bulls NBA $4,000,000
1993-94 Chicago Bulls NBA $4,000,000
1994-95 Chicago Bulls NBA $3,850,000
1995-96 Chicago Bulls NBA $3,850,000
1996-97 Chicago Bulls NBA $30,140,000
1997-98 Chicago Bulls NBA $33,140,000
2001-02 Washington Wizards NBA $1,000,000
2002-03 Washington Wizards NBA $1,030,000
esclusi 2 anni per il resto ha avuto salari che ora si danno ad uno Scalabrine il che conferma il fatto che la maggior parte dei suoi milionii MJ li riceveva per via sponsor..quindi non mi pare il caso di sbertucciare Jakala..
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Re: waiting 2010...really???

Post by torrisone »

...è vero tutto, "erano altri tempi" (il salary cap era dimezzato e i paragoni diretti a giocatori odierni non valgono...) però è altrettanto vero che MJ è stato realmente "underpayed" per molti anni.
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Re: waiting 2010...really???

Post by Swan87 »

Perchè quelli in cui firmò i primi contratti appunto erano altri tempi... Io parlavo di estensione "jordanesca" per Bryant e sono stato smentito a sproposito, questo è.
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Re: waiting 2010...really???

Post by denylson88 »

torrisone wrote: ...è vero tutto, "erano altri tempi" (il salary cap era dimezzato e i paragoni diretti a giocatori odierni non valgono...) però è altrettanto vero che MJ è stato realmente "underpayed" per molti anni.
ed anche a 30M rispetto a tanti altri era sottopagato.....
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Re: waiting 2010...really???

Post by Cromat82 »

Swan87 wrote: Perchè quelli in cui firmò i primi contratti appunto erano altri tempi... Io parlavo di estensione "jordanesca" per Bryant e sono stato smentito a sproposito, questo è.
Sarai stato smentito a sproposito, fattosta che stai paragonando due periodi completamente diversi dal punto di vista economico e di regole del cap....

Se Bryant pretenderà un rinnovo "alla Jordan" tra due anni (nel caso non esca dal contratto quest'estate), al 99% Buss gli darà il benservito come l'ha dato a suo tempo a Shaq, che aveva avanzato pretese simili nell'estate 2004.
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Re: waiting 2010...really???

Post by DODO29186 »

DODO29186 wrote: Per me comunque Bryant non cambia squadra a meno di inaspettati disastri (L.A. non in finale ad esempio, cosa pressoché impensabile) [...]
Swan87 wrote: DODO certe cose sono giuste tra quelle che dici tu, però addirrttura " i Lakers non in finale è esagerato. Sicuramente sono i favoriti, ma l'ovest non l'hanno già vinto insomma... Le avversarie ci sono. E penso che la sua decisione non sarà nè economica nè di risultati eventualmente, ma se ha voglia di cambiare aria o no. E secondo me no.
Scusate, mi sono spiegato male. In finale intendevo di conference e se i Lakers con la squadra che hanno e dopo una stagione cosi non arrivano a giocarsela, per me sarebbe un evento inaspettato e abbastanza disastroso viste le ambizioni (Dallas docet...).
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Re: waiting 2010...really???

Post by PistooolPeeete »

torrisone wrote: ...è vero tutto, "erano altri tempi" (il salary cap era dimezzato e i paragoni diretti a giocatori odierni non valgono...) però è altrettanto vero che MJ è stato realmente "underpayed" per molti anni.
non so se era riferito a me,però il mio paragone con Scallie era per dire:Jordan alcuni milioncini in più(diciamo pure centinaia) rispetto ad uno Scalabrine li ha guadagnati e considerando che i salari per diversi anni sono stati sullo stesso livello (anzi,anche meno per MJ..)allora quelle centinaia di milioni di dollari sono evidentemente arrivati dagli sponsor.ergo:l'80% dei guadagni di MJ provenivano da sponsor..ma non è che con questo io abbia scoperto nulla.
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Re: waiting 2010...really???

Post by Swan87 »

Cromat82 wrote: Sarai stato smentito a sproposito, fattosta che stai paragonando due periodi completamente diversi dal punto di vista economico e di regole del cap....

Se Bryant pretenderà un rinnovo "alla Jordan" tra due anni (nel caso non esca dal contratto quest'estate), al 99% Buss gli darà il benservito come l'ha dato a suo tempo a Shaq, che aveva avanzato pretese simili nell'estate 2004.
Questo non succederà mai... Shaq andò via dai Lakers per incompatiblità con Kobe, e già comunque prendeva cifre astronomiche intorno ai 30 a stagione, date proprio dai Lakers.
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Re: waiting 2010...really???

Post by torrisone »

PistooolPeeete wrote: non so se era riferito a me,
no, era un discorso generale per non farsi fuorviare da quella tabella: "ehi, Mike ad inizio carriera lo pagavano a colpi di decadali! è uno scandalo!"   :lmao:

Su wikipedia c'è la tabella del salary cap e delle medie per giocatore dal 1984-85

http://en.wikipedia.org/wiki/NBA_Salary_cap

Nel 1984-85 (l'anno che MJ guadagnava $550,000) il cap era di 3 milioni e seicento, la media stipendio $330,000.

Io in uno dei libri su MJ 'sta cosa dell'underpayed la ricordo bene, certo non immaginavo che fosse stato così "livellato" per 12 anni per poi esplodere nel biennio finale (tenendo conto che il salary cap ha invece avuto una crescita completamente diversa nel medesimo periodo di tempo)
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Re: waiting 2010...really???

Post by doc G »

Swan87 wrote: Questo non succederà mai... Shaq andò via dai Lakers per incompatiblità con Kobe, e già comunque prendeva cifre astronomiche intorno ai 30 a stagione, date proprio dai Lakers.
Shaq prese cifre faraoniche, ma non ad oltre 30 anni. Buss che da un aumento salariale a Kobe attorno al 2010 non ce lo vedo. E non gli darei torto.
Già oggi i Lakers sono impegnati per la prossima stagione per 75 milioni. Confermato Ariza arriveranno vicini agli 80. Se Kupchak non riuscirà a sbolognare Morrison, Walton o Vujacic per spazio salariale già vedo molto complicata la conferma di Odom, anche se Lamarvelous si "accontentasse" di 9/10 milioni, 1/3 in meno di quest'anno, i Lakers si avvicinerebbero ai 90 milioni di montesalari, diventanto probabilmente la prima squadra per monte salariale.
Se Odom andrà altrove occorrerà scambiare uno dei tre tiratori sopra citati per un lungo buono dalla panca.
In tutto ciò chiedere un aumento salariale significherebbe togliere ogni possibilità ai Lakers di puntare ancora all'anello. Io immagino che Kobe preferirà restare con il contratto attuale per puntare all'anello con i Lakers, se non lo farà pace, nuova ricostruzione, via sia Kobe che Odom, montesalari attorno ai 50 milioni, i Lakers punteranno su Gasol, Bynum, Ariza, Farmar, Vujacic, magari anche Morrison, magari resterebbe ad El Secundo Fisher, riuscendo ad ottenere una giovane guardia decente ed un lungo di scorta, sempre giovane, già i play off sarebbero tranquillamente alla portata. Tanto anche con un Kobe da 30 milioni i play off sarebbero il massimo risultato.
Ma ripeto che non credo proprio che chiederà un aumento. Meglio vincere da leader, almeno andarci vicino, portarsi comunque a casa una ventina di milioni ed arrotondare con le sponsorizzazioni.
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Re: waiting 2010...really???

Post by TheBalckpresident »

Ma se nel 97/98 il salary cap era 26.9 milioni di $, come faceva MJ a prenderne 33?
Allora dovete sapere che Arenas gioca a videopoker su internet nell'intervallo... Voi immaginate coach Jordan in spogliatoio che deve parlare alla squadra.... 'Hai finito? Com'è andata?Scala reale?Bravo!Ora se vuoi ascoltarmi'
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