Re: world baseball classic 2009

Fede_ · Post by **Fede_** » 23/02/2009, 22:25

ANDREA ILB wrote: Qualcuno nel 2006 commentò che bastava aver mangiato pizza almeno una volta nella propria vita per poter essere considerato Italiano. Eh, siamo lì dai . . .

Avremmo uno squadrone

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 23/02/2009, 22:37

Fede_ wrote: Avremmo uno squadrone

Ti confesso che ingaggerei dei mercenari colombiani, rapirei Pujols, Mauer, Howard, Lincecum, Webb e Sabathia, filmo un video mentre mangiano pizza sotto il tiro degli AK-47 e mando il video alla MLB con allegata l'application form per la naturalizzazione

Fede_ · Post by **Fede_** » 23/02/2009, 22:58

dai non penso che ci sia bisogno di obbligare la gente a mangiare la pizza !!! Potresti risparmiarti l'ingaggio dei mercenari

Fede_ · Post by **Fede_** » 25/02/2009, 1:28

ecco il roster dell'italia

http://mlb.mlb.com/wbc/2009/rosters/ind ... eason=2009

rene144 · Post by **rene144** » 25/02/2009, 1:50

Ero strasicuro che tagliassero Ularetti, unico giovane italiano (fra i giocatori ancora in Italia), ma che tagliassero anche Pizziconi e Panerati...

Che depressione. Quanti italiani ci sono?
Alessandro Maestri e Roberto Corradini sono gli unici lanciatori.

Davide Dallospedale, Alex Liddi, Giuseppe Mazzanti, Andrea De Santis, Leonardo Zileri e Mario Chiarini.

Fanno 8 su 28, e solo 2 dovrebbero essere titolari - se va bene!!!
(uno fra Liddi, Mazzanti e Dallospedale, ed uno fra i 3 esterni).

Molto, molto deludente. Se addirittura arriviamo a tagliare i giovani che abbiamo nelle minors, i giovani veramente italiani, allora...

Io avevo concesso un'apertura di credito 3 anni fa alla Federazione (credo dovuta) per le particolari congiunzioni che avevano portato al primo Classic. Si potevano accettare quei ragionamenti in quel momento, a patto che entro l'edizione successiva qualcosa cambiasse. Oggi no e pochissimo è cambiato. Come minimo avremmo dovuto vedere una netta inversione di tendenza, col massimo possibile degli italiani ed il minimo indispensabile degli americani. Invece è l'esatto contrario e vedremo una nazionale di americani, con una spruzzata di italiani.

Ma se arriviamo a tagliare Luca Panerati per portare Dan Serafini (che non è neanche in un'organizzazione MLB attualmente!!!), allora che caspita possiamo dire? Fanno bene a prenderci per il culo negli USA come nell'articolo su Victorino.

Sarà tanto se gli italiani "veri" a fine torneo avranno lanciato 5 IP ed avuto 20 AB. Dubito che riescano a farcela.

Pablets · Post by **Pablets** » 25/02/2009, 1:53

:lol2: siamo sempre MAGNIFICI. Bene, potrò tifare U.S.A. senza problemi di coscienza adesso :D

Dodgers fan #7 · Post by **Dodgers fan #7** » 25/02/2009, 1:55

Pablets wrote: :lol2: siamo sempre MAGNIFICI. Bene, potrò tifare U.S.A. senza problemi di coscienza adesso :D

Puoi tifarle tutte e due...

Pablets · Post by **Pablets** » 25/02/2009, 1:58

Dodgers fan #7 wrote: Puoi tifarle tutte e due...

A parte che a giudicare dal nostro roster la differenza tra le due è davvero minima in termini di nazionalità :lol2:

rene144 · Post by **rene144** » 25/02/2009, 2:22

Che buffonata. Invece di avere allenatori americani che allenino e facciano crescere giovani italiani, abbiamo un manager italiano con giocatori americani.

Sono davvero incazzato. Bah, non riesco a non tifare Italia, ma forse ci farebbe bene subire un paio di manifeste e tornarcene a casa umiliati e derisi. Chissà che non cambi qualcosa.

Al contrario, non sarebbe impossibile battere una fra Venezuela (se il partente ha una giornataccia) o Canada (se la giornataccia ce l'ha il lineup, perchè il pitching è molto scarso). Il problema è che se succede, magari pensano di aver fatto bene a mandare a casa i giovani italiani :sbadat:

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 25/02/2009, 3:08

Domanda sciocca: essendo i nostri prospetti, Liddi escluso, lanciatori, si tratta di dubbi delle organizzazioni riguardo la preparazione pre-season? Certo non mi è facile immaginare una squadra che si impunta per un giocatore di Rookie League, ma vorrei capire se la FIBS è così deficiente da non portare i nostri migliori giocatori.

Dodgers fan #7 · Post by **Dodgers fan #7** » 25/02/2009, 3:12

Pablets wrote: A parte che a giudicare dal nostro roster la differenza tra le due è davvero minima in termini di nazionalità :lol2:

Infatti volevo intendere: "Puoi tifarle tutte e due le squadre U.S.A"... :lmao:

Tra l'altro noto Catalanotto tra gli infielders: quindi lo si schiererà 1B giusto?

rene144 · Post by **rene144** » 25/02/2009, 3:25

ANDREA ILB wrote: Domanda sciocca: essendo i nostri prospetti, Liddi escluso, lanciatori, si tratta di dubbi delle organizzazioni riguardo la preparazione pre-season? Certo non mi è facile immaginare una squadra che si impunta per un giocatore di Rookie League, ma vorrei capire se la FIBS è così deficiente da non portare i nostri migliori giocatori.

Le squadre MLB quest'anno non avevano alcun potere coercitivo sui giocatori, a meno che nel 2008 non abbiano passato X giorni in DL o che non si siano operati nell'off-season.
Quindi gli Angels hanno potuto bloccare Mike Napoli, perchè ha fatto un'operazione di routine, ma pur sempre un'operazione.
I Rays hanno potuto bloccare Upton per lo stesso motivo. Altri giocatori sono stati tenuti da parte.

Per il resto, non potevano esercitare la propria volontà (le squadre), ma dipendeva da federazione e giocatori. I nostri giocatori di minor league scartati erano tutti eleggibili (paradossalmente i Cubs avrebbero potuto bloccare Maestri con la regola dei giorni di DL, ma non l'hanno fatto, e lui e Liddi sono gli unici minor leaguers italiani che siano stati scelti). La federazione aveva già tagliato Andrea Lucati con la prima scrematura. Adesso sono stati tagliati Schiavoni, Panerati e Pizziconi, che peraltro in questo momento sono tutti e 3 in Florida nel ritiro azzurro.

Hanno semplicemente scelto BJ LaMura, Dan Serafini, Olenberger, Cody Cillo (il giocatore preferito dagli avvocati), Cooper, Thiago Da Silva e compagnia cantante. In particolare in questo momento LaMura, Serafini ed Olenberger sono addirittura disoccupati.

Come ho detto sul blog... siamo talmente esterofili da scartare italiani di squadre MLB pur di scegliere americani, anche se disoccupati (o in Italia, come Cooper e Cillo). Sconfortante, sconcertante.

Ma hanno fatto questa scelta, e non ne risponderanno. Perchè una volta fatta questa scelta, i risultati sono secondari. Se vinciamo, cosa abbiamo dimostrato? Se perdiamo è un'onta, ma tanto possono sempre dire "con gli italiani avremmo perso comunque". E' stata una scelta pazzesca ed insensata. Dopo secoli abbiamo dei ragazzi che ce la fanno, che vengono firmati da squadre MLB, e noi li scartiamo così per Dan Serafini (ERA attorno a 5.60 in Messico l'anno scorso). Roba da matti.

Dodgers fan #7 wrote: Tra l'altro noto Catalanotto tra gli infielders: quindi lo si schiererà 1B giusto?

Catalanotto era dato come DH. Se gioca in prima base, rischiamo di avere un italiano in meno in campo.
Fra gli interni ci sono Liddi, Mazzanti e Dallospedale. Con Catalanotto DH, ipoteticamente avremmo Punto SS e Costanzo 1B. La seconda e la terza base se la giocherebbero i 3 italiani e Santora, e quindi avremmo almeno un italiano in campo (e magari 2, se Dallospedale batte Santora, non esattamente il nuovo Pedroia).
Con Catalanotto 1B, avremmo Costanzo 3B, Punto SS e se Santora ottenesse la seconda base, gli italiani sarebbero tutti in panchina!

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 25/02/2009, 4:13

René, lo so che chi ha un atteggiamento come il mio finisce sempre per essere deluso nella vita, ma non voglio proprio a credere ad un simile bigottismo: "si continua con gli oriundi perché ci siamo sempre dovuti arrangiare in questo modo per competere ad un livello appena superiore agli europei"

Voglio, VOGLIO credere ci siano ragioni diverse per scartare dei prospetti delle minors, magari il progetto di tutelarli da eventuali infortuni durante il WBC: una politica protezionista insomma considerando il WBC uno show su scala mondiale più che una seria competizione. Maestri è esperto e formato, un Panerati di meno, e rischiarlo per una competizione ad inviti in un momento chiave del suo sviluppo è una scelta da non prendere alla leggera. Probabilmente li vedremo al mondiale IBAF.
A parlare così poi, sembra che lanciare al WBC sia un'impresa paragonabile a sbarcare in Normandia nell'estate del '44, ma bisogna dare peso a quel mio reiterato "voglio": cerco di assumere buona fede, anche se quando parto così positivo con la FIBS spesso finisco per essere deluso da certe pratiche idiote. Come quando le squadre di Serie A italiane aprirono la partnership con le società di MLB, e vedevi il Nettuno che non contento di avere la Danesi come sponsor riceveva sostegno dagli Indians, mentre qui al sud non c'erano neanche i campi da baseball e quando la palla finiva persa nella piantagione di patate limitrofa si dava il Ground Rule Double.

rene144 · Post by **rene144** » 25/02/2009, 5:27

ANDREA ILB wrote: Probabilmente li vedremo al mondiale IBAF.

Probabilmente si. E sarà un male per la formazione dei ragazzi, perchè il mondiale IBAF (che si terrà in Italia) sarà a settembre, ed a meno che tutte le affiliate dei Reds non falliscano i playoffs dalla Rookie League all'A+, a Panerati e Pizziconi converrebbe rimanere negli USA.
Ovvio, se falliscono tutte, allora è un discorso diverso.

Comunque mi spiace, ma al protezionismo credo zero. Panerati ha lanciato oggi contro gli Orioles (shutout inning) ed i giovani rimarranno a lanciare ed allenarsi con la nazionale (e non coi rispettivi club) fino all'inizio della competizione.

Insomma, alla fine a Panerati e Pizziconi hanno tolto un inning AL MASSIMO (no, non credo nella qualificazione al secondo turno). Quell'inning li avrebbe danneggiati? Di sicuro stare lì durante il Classic avrebbe dato loro fiducia, una meritata soddisfazione ed un riconoscimento a quanto ottenuto fino ad oggi, avrebbe consentito loro di allenarsi maggiormente con gente di qualità ed avrebbe consentito di apprezzare una competizione di alto livello, mentre in questa maniera ciò che ottengono è:
- Non si allenano con le proprie squadre.
- Se ne vanno quando le partite si fanno serie. Niente soddisfazione per loro. Si fanno il mazzo, poi al momento delle soddisfazioni, tocca a LaMura e company.
- Lanciano ugualmente, stancando il braccio.

Vabbè dai, è andata così. A proposito, oggi il lineup "americano" ha prodotto 9 uova contro gli Orioles ed abbiamo perso 4-0. Tre valide nei primi 3 inning (in totale!) e poi una al nono a quanto ho capito... e 3 delle 4 valide le ha battute Zileri. Da domani lo chiameranno Lenny Zilery, per non far sfigurare gli americani veri.
Tre punti li ha presi Maestri, mentre il quarto l'abbiamo subito all'ottavo, anche se non so se l'abbia preso Ularetti o Da Silva (il sito FIBS non indica quanto sia stato sul monte ciascun lanciatore). Un blando recap è leggibile infatti qui.

Mazzieri è soddisfatto perchè gli avversari erano forti. Meno male che nel WBC affronteremo squadre più deboli dei minor leaguers degli O's.

PS: Troppo, troppo idealista, te lo dico sempre :hehe:

Jackson9 · Post by **Jackson9** » 25/02/2009, 9:21

La mia opinione (nessuno me l'ha chiesta , ma oggi sono ...come dire ...upset ?

)

Cinque major leaguer (per altro .....) ed una pletora di mezze figure fra oriundotti nostrani e oriundotti mestieranti di minor(fra i Minor-ati non c'è un prospetto che abbia decenti possibilità di carriera in MLB)

I nostri giovani a casa...ma comunque un aumento secco di 6 Italiani veri (Toto Cutugno, cit.)rispetto alla edizione precedente!
Il buon Mazzieri si è messo a posto la coscienza, non è andato contro il volere della base ...ne ha convocati sei in più!
Mica ha fatto come Faraone...non si è fatto mangiare in testa!

Con questo assetto era molto meglio tenere le "cinque bandiere" fare giocare i nostri...ed evitare le prese per il culo stile victorino.

Non capisco a che cacchio serve e dove si voglia andare...a me pare solo che manchino le Palle (...e non quelle per allenarsi in Florida)

Comunque posso fregarmene e guardare l'MLB , perchè è poi solo il Baseball Italiano che sta andando "in vacca"...non il baseball in generale!