Re: L'uomo è per natura un animale politico

[Hobbit83]

Non sto dicendo che tutti devono essere d'accordo su tutto. Ma sto dicendo che su ciò che concerne la la libertà personale e non lede la libertà altrui non si può mai imporre la propria visione.
Non puoi impormi di avere un figlio se non lo voglio. Non puoi impormi di vivere se voglio morire. Non puoi impormi di non avere rapporti sessuali prima del matrimonio. Non puoi impormi di stare tutta la vita con una persona violenta solo perchè ho sbagliato a dire di "sì" 20 anni fa. Non puoi obbligarmi a concedere il mio corpo alla stessa persona (quando e come vuole lui) solo perchè lui ne ha voglia.

Finchè mi dici che secondo te dovrei farlo, ci può stare. Ma se fai una legge che mi obbliga a farlo, beh, non posso accettarlo.

[magorosso]

Non sto dicendo che tutti devono essere d'accordo su tutto. Ma sto dicendo che su ciò che concerne la la libertà personale e non lede la libertà altrui non si può mai imporre la propria visione.

oddio, le cabine x il suicidio non le vedo in giro...

[BruceSmith]

Finchè mi dici che secondo te dovrei farlo, ci può stare. Ma se fai una legge che mi obbliga a farlo, beh, non posso accettarlo.

tu puoi fare quello che ti pare, è piuttosto scontato. e della lista che hai fatto, è tutto "legale"
il discorso si complica quando devi decidere per un altra persona.

ps. se non sbaglio, la chiesa è contraria al divorzio, non alla separazione.

[Hobbit83]

oddio, le cabine x il suicidio non le vedo in giro...

??????  ??????
Puoi spiegare che intendi?

[Hobbit83]

tu puoi fare quello che ti pare, è piuttosto scontato. e della lista che hai fatto, è tutto "legale"
il discorso si complica quando devi decidere per un altra persona.

ps. se non sbaglio, la chiesa è contraria al divorzio, non alla separazione.

E' tutto ANCORA legale, ma ricordiamo che tutte le ultime cose sono legali solo dai primi anni '80, sull'aborto si vuol tornare indietro.... e si vedono sponde pericolose su questi temi nei più alti rappresentanti politici.

[BruceSmith]

sull'aborto si vuol tornare indietro

credo proprio di no.

[magorosso]

il suicidio dà fastidio solo a te , no ? eppure non e' permesso se non in casi eccezionali.

il discorso si complica quando devi decidere per un altra persona.

voglio infatti vedere come usciranno da questo problema....

Citato da: Hobbit83 su Oggi alle 03:20:37

sull'aborto si vuol tornare indietro

credo proprio di no.

insomma, l'aborto non e' ancora un diritto riconosciuto come altri. e le proposte ( e il seguito a queste) per abolirlo non mancano.

[BruceSmith]

il suicidio dà fastidio solo a te , no ? eppure non e' permesso se non in casi eccezionali.

questa non l'ho capita io... a me sembra che il suicidio sia permesso. tra l'altro, non esiste nessuna legge che punisca chi abbia tentato di uccidersi.

[Toni Monroe]

Non mi sono mai informato meglio ma mi pare -invece- che il suicidio non sia legale; lo ricordo proprio perchè mi chiedevo a chi recasse danno una persona che si uccidesse, se non a se stessa. Ma ammetto che potrei anche sbagliarmi. Di sicuro non ho mai sentito di nessuno che sia stato sanzionato per aver tentato il suicidio. Non per il tentativo in sè, perlomeno. Certo se vuoi usare il gas e fai saltare un palazzo potresti incorrere in qualche grana, nel caso sopravvivessi.

[doc G]

non mi sembra che il caso di Eluana sia diverso dalla questione aborto o dalla pena di morte: la Chiesa ha una posizione ben definita e la porta avanti.

Certamente, quello che volevo dire è che nel caso dell'aborto o dell'eutanasia la posizione della Chiesa, piaccia o meno, è comprensibilissima, quando si parla di pena di morte o di accanimento terapeutico si spiega meno, in base ai principi della Chiesa stessa. Ci mancherebbe solo che, dato che uno Stato è laico, la Chiesa debba nascondere le proprie opinioni. Semmai il pericolo sono alcuni politici che a volte cercano di sottomettere la laicità stessa dello Stato, non certo la Chiesa che esprime le proprie opinioni.
Dato che la Chiesa può esprimersi, io posso dire che in qualche caso non mi convince, spiegando il perchè. Se una persona è viva e cosciente, capisco benissimo che la Chiesa non riconosca il diritto a spegnere i macchinari e lasciarla morire, quando ci troviamo in casi di incoscienza da anni e, di fatto, nella mancanza della speranza di un ritorno ad una vita cosciente, tale vita è mantenuta in modo artificiale, quindi mi spiego meno il perchè vada mantenuta ad ogni costo. Questo in base ai principi stessi della Chiesa, tutto qua.

Non mi sono mai informato meglio ma mi pare -invece- che il suicidio non sia legale; lo ricordo proprio perchè mi chiedevo a chi recasse danno una persona che si uccidesse, se non a se stessa. Ma ammetto che potrei anche sbagliarmi. Di sicuro non ho mai sentito di nessuno che sia stato sanzionato per aver tentato il suicidio. Non per il tentativo in sè, perlomeno. Certo se vuoi usare il gas e fai saltare un palazzo potresti incorrere in qualche grana, nel caso sopravvivessi.

Bhè, in effetti in caso di suicidio riuscito la pena prevista è quella dei lavori forzati a vita! (ovviamente :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:)
Battute a parte, dove trovi una legge che sanzioni il tentato suicidio? Perchè se non c'è il suicidio è legale. Se tu cerchi di far saltare una casa per suicidarti, se ti beccano non ti condannano per il suicidio, ma perchè con il tuo gesto hai rischiato di far fuori altre persone, fregandotene delle conseguenze, si chiama dolo eventuale, lo stesso che sta alla base delle azioni terroristiche. Ci mancherebbe pure se non ci fosse, un Kamikaze pieno di tritolo che cerca di farsi saltare in una stazione, non cerca di suicidarsi, ma di ammazzare tanti altri e per farlo è disposto a lasciarci le penne. Ben diverso dal suicida che vuole farla finita lui senza rompere le palle a nessuno!

[Paperone]

questa non l'ho capita io... a me sembra che il suicidio sia permesso. tra l'altro, non esiste nessuna legge che punisca chi abbia tentato di uccidersi.

forse c'è in Giappone

ps. se non sbaglio, la chiesa è contraria al divorzio, non alla separazione.

per la Chiesa il divorzio non esiste, nel senso che non ti puoi risposare in chiesa, a meno che il tuo matrimonio non venga annullato dalla Sacra Rota (qualcuno ha detto Casini? :D)

però qui non credo che si debba decidere per un'altra persona, nel senso che si parla di dare valore alle volontà per come i medici si debbano comportare in casi estremi.
mi pare, ma è opinione personale, che non dare questa possibilità sia dare ragione ad una parte, mentre darla darebbe in pratica ragione a tutti, nel senso che si lascia la volontà a chi vuole fare il testamento biologico di farlo, chi non vuole non lo farà.

[Toni Monroe]

Bhè, in effetti in caso di suicidio riuscito la pena prevista è quella dei lavori forzati a vita! (ovviamente :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:)
Battute a parte, dove trovi una legge che sanzioni il tentato suicidio? Perchè se non c'è il suicidio è legale. Se tu cerchi di far saltare una casa per suicidarti, se ti beccano non ti condannano per il suicidio, ma perchè con il tuo gesto hai rischiato di far fuori altre persone, fregandotene delle conseguenze, si chiama dolo eventuale, lo stesso che sta alla base delle azioni terroristiche. Ci mancherebbe pure se non ci fosse, un Kamikaze pieno di tritolo che cerca di farsi saltare in una stazione, non cerca di suicidarsi, ma di ammazzare tanti altri e per farlo è disposto a lasciarci le penne. Ben diverso dal suicida che vuole farla finita lui senza rompere le palle a nessuno!

Che ne so, l'ho detto che non mi son mai informato meglio e qualche concessione alle inesattezze non riesco a non farla, quando ne ho l'occasione..  :lol2:

[Paperone]

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non so quale faccina debba usare

[Toni Monroe]

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non so quale faccina debba usare

Nemmeno io..

[Red]

La posizione della Chiesa sulle tematiche etiche che concernono la vita merita il massimo rispetto e deve essere analizzata con un approccio "laico". Purtroppo questo accade raramente: si preferisce parlare di oscurantismo, piuttosto che entrare nel merito delle questioni sempre molto complesse che sono in gioco.

Per chi ritiene che un feto è vita umana, l'opposizione all'aborto è un dovere civile e non religioso: così la pensano non solo Ruini e Ratzinger, ma anche Norberto Bobbio e Claudio Magris, indiscussi maestri di laicità. Consentire l'aborto significa autorizzare il più infame degli omicidi. Lo stesso vale per l'embrione.

Per quanto riguarda l'eutanasia il discorso è analogo sul piano dei principi, ma più complesso su quello della prassi, data la difficoltà di individuare il confine fra accanimento terupeutico e pratiche "conservative" della vita.

In ogni caso, sarebbe opportuno che tanti sedicenti "laici" dedicassero più attenzione all'ascolto delle altrui opinioni e meno energia nel sostegno di posizioni ideologiche pregiudiziali.