Re: L'uomo è per natura un animale politico

[ripper23]

18:50       Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"

"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".

Adesso la costituzione è filosovietica. Credo sempre abbia toccato il fondo e invece riesce sempre a stupirmi.


EDIT: Berlusconi non capisce "la fretta che c'è nel voler far morire la ragazza" (fretta???), e dice che la sua sensazione è "che ci si voglia solo togliere un peso". Come sputare in faccia a un uomo che ha sua figlia in stato vegetativo da 17 anni.

[OnTheBizz]

L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

Molto più da repubblica popolare che da democrazia occidentale. In fondo ai tempi della costituente anche i socialisti guardavano con molto interesse all'URSS.
Poi capisco il mestiere dei giornalisti. L'allarmismo, il tirare fuori le parole e buttarle nei titoli, però non attacchiamoci alle sillabe.

Ah, incommentabili le frasi sul padre, ci mancherebbe. Come al solito il premier piscia fuori dal vaso (si può dire?). Spiace. Alla fine chissenefrega della perdita di credibilità all'estero con le corna nelle foto ufficiali, il problema è che in questo modo fa perdere credibilità a ogni cosa che dice di fronte ai suoi cittadini.

[MagnusPinus]

Babba bia il nano. Sempre peggio.. Ancora una volta impagabile. Poi intervistato al tg, con coerenza.. si tratta di uno scontro tra noi..paladini della libertà e gli altri, statalisti.. Ecco, per la libertà, smettila di ascoltare sti baciapile e di IMPORRE le loro idee.. Lascia a noi cittadini la libertà di disporre della nostra vita come vogliamo! NANO!!!

[Spree]

Tipo l'articolo 7, chiaramente filosovietico. Ma lol

[MagnusPinus]

Tipo l'articolo 7, chiaramente filosovietico. Ma lol

Guarda..stralol.. un cabarettista, senza mezzi termini.. fa ridere a crepapelle.:Poi mi ricordo che è un mafioso e ci governa.. e allora mi incupisco per poco però :lol2: perchè prendo la vita alla leggera :D

[mr.kerouac]

però qualcuno dovrebbe spiegarmi quale altro capo di stato prende per il culo in maniera così sfacciata e volgare i propri cittadini... io non pretendo intelligenza da berlusconi, però quantomeno buongusto dato che ha una squadra stipendiata ed è sempre passato per il grande comunicatore.
la questione è di una tristezza imbarazzante, una sorta di campagna elettorale giocata su quello che rimane di una persona e di una famiglia. "può fare ancora figli"... cazzo, ma siamo così morti dentro noi italiani per non inorridire di fronte a queste cose? al prossimo giro allora potrebbe dichiarare: "è una persona che può ancora cagarsi addosso, io non me la sento di lasciarla morire"

[OnTheBizz]

Tipo l'articolo 7, chiaramente filosovietico. Ma lol

Sì aò, se magari ci si prendesse la briga di leggere le dichirazioni per quello che sono senza fermarsi ai titoli di Repubblica sarebbe anche più utile e si uscirebbe meno disinformati dalla linea editoriale portata avanti dal giornale. Discorso che chiamente vale per qualunque quotidiano/rivista, e che a una certa età bisognerebbe conoscere a memoria. Spiace che molte volte non sia così.

Sta parolina sta nei tiroli dei giornali ma non nelle parole dette dal Berlusca, che, per ribadire, dice

"la Carta è una legge fatta molti anni fa sotto l’influenza della fine di una dittatura e con la presenza al tavolo di forze ideologizzate che hanno guardato alla Costituzione russa come a un modello da cui prendere molte indicazioni»

E' palesemente vero. Basta ricordarsi di che cos'era il PCI a quei tempi. Non c'è mica da scandalizzarsi.
Il problema è il premier che si fa fregare dai giornalisti a sto modo. Alla sua età, non dico saggezza, ma almeno esperienza nel campo dovrebbe averla acquisita.

[magorosso]

@ OnTheBizz

ma e' vero! c'erano i comunisti a vergare la costituzione.

pero' il fatto e' che l' influenza totale di queste idee e', fottutamente, bassa.

la sua uscita :
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".

necessarie ????  non se ne e' accorto nessuno in 60 anni ??? interessante.
poi voglio vedere COSA modificheranno e COME.

[Contropelo]

@ OnTheBizz

ma e' vero! c'erano i comunisti a vergare la costituzione.

pero' il fatto e' che l' influenza totale di queste idee e', fottutamente, bassa.

la sua uscita :
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".

necessarie ????  non se ne e' accorto nessuno in 60 anni ??? interessante.
poi voglio vedere COSA modificheranno e COME.

Articolo 4 della legge 20 giugno 1952, n. 645.

[Contropelo]

A parte gli scherzi, io non ho capito una cosa. Tutte le volte che la Chiesa si pronuncia su queste questioni e parla di "vita naturale", in realtà di cosa parla? Nel senso, qual è il loro concetto di "vita naturale"?
Chiedo per sapere, visto che a occhio sarebbe una forzatura, di conseguenza, chiamare le macchine (per ossigeno, acqua, cibo) "portatrici di vita naturale".
Suppongo che il problema sia nella distinzione tra cure e non cure, ma davvero vorrei saperne di più sul concetto di "vita naturale" secondo la Chiesa Cattolica.

[Spree]

Sì aò, se magari ci si prendesse la briga di leggere le dichirazioni per quello che sono senza fermarsi ai titoli di Repubblica sarebbe anche più utile e si uscirebbe meno disinformati dalla linea editoriale portata avanti dal giornale. Discorso che chiamente vale per qualunque quotidiano/rivista, e che a una certa età bisognerebbe conoscere a memoria. Spiace che molte volte non sia così.

Sta parolina sta nei tiroli dei giornali ma non nelle parole dette dal Berlusca, che, per ribadire, dice

"la Carta è una legge fatta molti anni fa sotto l’influenza della fine di una dittatura e con la presenza al tavolo di forze ideologizzate che hanno guardato alla Costituzione russa come a un modello da cui prendere molte indicazioni»

E' palesemente vero. Basta ricordarsi di che cos'era il PCI a quei tempi. Non c'è mica da scandalizzarsi.
Il problema è il premier che si fa fregare dai giornalisti a sto modo. Alla sua età, non dico saggezza, ma almeno esperienza nel campo dovrebbe averla acquisita.

Lo so anche io che è vero. E non ci vedo niente di sbagliato, visto che la costituzione Sovietica dell'epoca (immagino che tu, dicendo che è palesemente vero, la conosca a menadito) è un modello di libertà e giustizia. Sì, proprio di libertà.

[Mo_Pete]

A parte gli scherzi, io non ho capito una cosa. Tutte le volte che la Chiesa si pronuncia su queste questioni e parla di "vita naturale", in realtà di cosa parla? Nel senso, qual è il loro concetto di "vita naturale"?
Chiedo per sapere, visto che a occhio sarebbe una forzatura, di conseguenza, chiamare le macchine (per ossigeno, acqua, cibo) "portatrici di vita naturale".
Suppongo che il problema sia nella distinzione tra cure e non cure, ma davvero vorrei saperne di più sul concetto di "vita naturale" secondo la Chiesa Cattolica.

Quello che dico io è...

SIamo uno stato laico..che riconosce tutte le religioni e le ospita in tutte il territorio...
SOno d'accordo che la CHiesa possa dire la sua su questo argomento..ma trovo inaccettabile che cerchi di influenzare la scelta dei cittadini e dei politici nelle scelte dello stato o della coscienza di ogni persona...

Se io sono cristiano e credo nei dettami della CHiesa...ben venga la mia decisione a non fare determinate cose...ma se io non lo sono..non ho capito perchè devo perseguire le sue leggi "morali"...sarò portato a fare le mie scelte nel rispetto della legge "dello stato"...

[doc G]

Lo so anche io che è vero. E non ci vedo niente di sbagliato, visto che la costituzione Sovietica dell'epoca (immagino che tu, dicendo che è palesemente vero, la conosca a menadito) è un modello di libertà e giustizia. Sì, proprio di libertà.

Ammetto di non conoscere affatto la costituzione sovietica dell'epoca, ed al momento di non avere alcun interesse ad informarmi su questo particolare aspetto. Fosse vero, acquisirebbe ancora più peso la famosa distinzione di Piano Mortari, che parlava di Costituzione Formale come del testo scritto su carta e di Costituzione Materiale come di quella realmente applicata, suggerendo che al tempo della prima repubblica (perchè Piano Mortari era un giurista di qualche anno fa) quella applicata in Italia al tempo, quando c'erano i vari Berlinguer, Moro, Andreotti, Caxi, Fanfani, era un insieme di principi ben diverso da quello messo su carta.
In ogni caso, sia chiaro che ho quotato Spree solo per il riferimento alla Costituzione sovietica, mi chiedo di cosa stiamo parlando.
C'erano filosovietici nell'assemblea che approvò la Costituzione? Bene, abbiamo scoperto l'acqua calda. Sono più o meno 60 anni che lo sapevamo. Ogni singolo articolo è stato frutto della mediazione fra filosovietici, cattolici che "guardavano a sinistra", cattolici "conservatori", socialisti, comunisti miglioristi, liberali, repubblicani, come è normale che sia stato.
Chiediamoci, piuttosto, se la Costituzione della Repubblica Italiana è un testo ancora attuale o no. Io direi di si, mi sembra un testo straattuale e più razionale ed omogeneo della maggioranza di codici e sistemi di leggi che abbiamo in vigore.
Testo migliorabile? Come ogni testo. La Costituzione perfetta non esiste, quindi ogni testo è migliorabile. Io però avrei piacere che, se si volesse innovare il nostro testo, se ne parlasse in Parlamento, nel corso di una commissione appositamente creata, dove ci siano i migliori giuristi di tutti gli schieramenti, e tutti hanno giuristi validi, insieme ai diplomatici più attenti.
Fino a che Berlusconi ne parla ai giornalisti e Veltroni e Di Pietro rispondono in piazza dubito ne uscirà qualcosa di buono.

[Spree]

Ammetto di non conoscere affatto la costituzione sovietica dell'epoca, ed al momento di non avere alcun interesse ad informarmi su questo particolare aspetto. Fosse vero, acquisirebbe ancora più peso la famosa distinzione di Piano Mortari, che parlava di Costituzione Formale come del testo scritto su carta e di Costituzione Materiale come di quella realmente applicata, suggerendo che al tempo della prima repubblica (perchè Piano Mortari era un giurista di qualche anno fa) quella applicata in Italia al tempo, quando c'erano i vari Berlinguer, Moro, Andreotti, Caxi, Fanfani, era un insieme di principi ben diverso da quello messo su carta.
In ogni caso, sia chiaro che ho quotato Spree solo per il riferimento alla Costituzione sovietica, mi chiedo di cosa stiamo parlando.

Solo per fare alcuni esempi, presi a puro caso

Article 124. In order to ensure to citizens freedom of conscience, the church in the U.S.S.R. is separated from the state, and the school from the church. Freedom of religious worship and freedom of antireligious propaganda is recognized for all citizens.

Article 125. In conformity with the interests of the working people, and in order to strengthen the socialist system, the citizens of the U.S.S.R. are guaranteed by law:
freedom of speech;
freedom of the press;
freedom of assembly, including the holding of mass meetings;
freedom of street processions and demonstrations.

These civil rights are ensured by placing at the disposal of the working people and their organizations printing presses, stocks of paper, public buildings, the streets, communications facilities and other material requisites for the exercise of these rights.

Article 126. In conformity with the interests of the working people, and in order to develop the organizational initiative and political activity of the masses of the people, citizens of the U.S.S.R. are ensured the right to unite in public organizations--trade unions, cooperative associations, youth organizations,' sport and defence organizations, cultural, technical and scientific societies; and the most active and politically most conscious citizens in the ranks of the working class and other sections of the working people unite in the Communist Party of the Soviet Union (Bolsheviks), which is the vanguard of the working people in their struggle to strengthen and develop the socialist system and is the leading core of all organizations of the working people, both public and state.

Article 127. Citizens of the U.S.S.R. are guaranteed inviolability of the person. No person may be placed under arrest except by decision of a court or with the sanction of a procurator.

[OnTheBizz]

Lo so anche io che è vero. E non ci vedo niente di sbagliato, visto che la costituzione Sovietica dell'epoca (immagino che tu, dicendo che è palesemente vero, la conosca a menadito) è un modello di libertà e giustizia. Sì, proprio di libertà.

Chiunque abbia un minimo affrontato la Costituzione e/o ci si sia un attimo interessato sa che ogni singolo articolo deriva da una mediazione politica, e quindi di idee politiche, tra le forze presenti nella costituente che facevano di tutto per mettere un proprio timbro all'intern della carta fondamentale. Già che ci siamo

Article 1. The Union of Soviet Socialist Republics is a socialist state of workers and peasants. URSS.

Art. 1. (I) La dignità dell'uomo è intangibile. È dovere di ogni potere statale rispettarla e proteggerla. Germania Federale

:roll:


Chiunque abbia un minimo affrontato quel periodo da un punto di vista di politica internazionale sa che il PCI, altro che sezione italiana del comintern, era diretta emanazione politica e culturale di Mosca.
Che poi ci si sia incanalati verso una democrazia nell'immediato dopoguerra, paradossalmente, è stato anche grazie all'intervento di Stalin. Ma tutto cio, che c'entra?

Ci si diverte a leggere Berlusconi che sostiene che la costituzione è stata scritta da forze filo-sovietiche? Va bene. E' una fregnaccia (perchè l'inizio della discussione, se qualcuno se lo fosse perso, era proprio la veridicità di quella affermazione), ma se vi pare fate come più vi aggrada. Bon. E chi ha detto niente?



Poi, così, per chi dice che la costituzione dovrebbe essere idolatrata e via andare, ma Veltroni di cosa ha parlato per tutta la campagna elettorale? Ma cosa diceva ai tempi del Lingotto? Come intendeva la riforma dei regolamenti parlamentari, della divisioni dei poteri, della forma istituzionale dello Stato? Il presidenzialismo è nell'agenda del riformismo italiano da minimo 15 anni. Se non s'è ancora fatto ci sarà anche un motivo, ma non scandalizziamoci se qualcuno prova a portare avanti una proposta del genere.