Re: L'uomo è per natura un animale politico

[Hank Luisetti]

Una riflessione:
i clandestini che avessero malattie contagiose(peste,tubercolosi etc..)non verrebbe a curarsi negli ospedali per paura di denuncia(in questo caso ancor più accentuata).questo non costituirebbe soltatnto un problema per l'immigrato,ma per qualunque cittadino italiano(in questo caso)che per un motivo o un altro si verrebbe  a contatto con il primo.
Curare i clandestini è anche una forma di prevenzione verso gli altri.
In questo senso bisognerebbe invece incentivare.

[mr.kerouac]

una domanda: se io vado all'ospedale con una ferita da arma da fuoco i medici chiamano i carabinieri no? perchè si tratta di un reato...
e la clandestinità non è reato?

[nefastto]

Ma la clandestinità è davvero così difficile da accertare? Non dico combattere, perchè credo sia pacifico che è difficile da combattere, ma accertarla non mi pare sia complicato (senza che ci sia bisogno di attività delatorie): basterebbe chiedere i documenti (e permesso di soggiorno) ai cittadini stranieri e amen. Questa mi sembra un'iniziativa che fa soltanto rumore. All'atto pratico mi chiedo cosa cambierà davvero.. a parte spaventare alcuni poveracci che hanno come unica colpa quella di essere entrati illegalmente. Non includo tra questi poveracci quelli che vengon qui a delinquere (ma dobbiamo sempre specificare?). Quelli li espellerei volentieri e gli manderei appresso anche la teppaglia nostrana (se trovassimo chi si accolla gli uni, potremmo cercare di dargli anche gli altri :D).

siccome non si può fare differenza perchè uno che delinque non ce l'ha scritto addosso si fa semplicemente rispettare la legge. E cioè se sei illegale non sei un poveraccio ma un delinquente. Qualsiasi sia il motivo per cui lo fai.

Penso il pubblico. QUindi anche tu che lavori e pagi le tasse, io da lavoratore autonomo sono invece evasore. :D

Lo sapevo che dovevo fare lo sbianchino con mio padre  :D

Comunque se mi tocca pagare per chi oltretutto è pure clandestino a me girano. E se il provvedimento li spaventa a farsi curare tanto meglio

Una riflessione:
i clandestini che avessero malattie contagiose(peste,tubercolosi etc..)non verrebbe a curarsi negli ospedali per paura di denuncia(in questo caso ancor più accentuata).questo non costituirebbe soltatnto un problema per l'immigrato,ma per qualunque cittadino italiano(in questo caso)che per un motivo o un altro si verrebbe  a contatto con il primo.
Curare i clandestini è anche una forma di prevenzione verso gli altri.
In questo senso bisognerebbe invece incentivare.

la prevenzione sarebbe non far entrare i clandestini

[Toni Monroe]

una domanda: se io vado all'ospedale con una ferita da arma da fuoco i medici chiamano i carabinieri no? perchè si tratta di un reato...
e la clandestinità non è reato?

Se si volesse accertare la posizione di qualunque cittadino straniero basterebbe che le forze dell'ordine chiedessero documenti e permesso di soggiorno a tutti. Potrebbero farlo in ogni luogo e circostanza. Ogni cantiere edile, ogni campagna nei periodi del raccolto, ogni ditta di spedizioni e ricevimento merci, etc.. E parliamo solo di quelli che hanno addirittura un lavoro; senza contare quanti siano fermati per un reato. C'è davvero bisogno di aspettare che abbiano necessità di cure mediche? A me sembra solo una presa per il culo.. :gazza:

[Hank Luisetti]

la prevenzione sarebbe non far entrare i clandestini

si vabeh,ma dato che non è così e non è mai stato così,bisogna partire dal fatto che(sempre cercando di limitare i vari sbarchi di clsndestini)il problema esiste.

[Angyair]

Il comma che verrà abrogata dice:

L'accesso alle strutture sanitarie da parte dello straniero non in regola con le norme sul soggiorno non può comportare alcun tipo di segnalazione all'autorità, salvo i casi in cui sia obbligatorio il referto, a parità di condizioni con il cittadino italiano»

Quindi cambierà, togliendo l'obbligo di non denuncia, solo il caso di clandestino che si farà curare e per cui non ci sarebbe bisogno di stilare un referto medico (quindi un atto pubblico, anche perché su quello ci vanno i dati anagrafici), mentre in caso di referto obbligatorio (per es. la tubercolosi di prima) non cambierà niente in quanto anche prima c'era la denunica, emettendo un documento pubblico...mi sembra logico.
Ho interpretato bene?
Sbaglio o mi sembra tanto rumore per nulla (vabbè....facciamo poco)?

[The goat]

Una riflessione:
i clandestini che avessero malattie contagiose(peste,tubercolosi etc..)non verrebbe a curarsi negli ospedali per paura di denuncia(in questo caso ancor più accentuata).questo non costituirebbe soltatnto un problema per l'immigrato,ma per qualunque cittadino italiano(in questo caso)che per un motivo o un altro si verrebbe  a contatto con il primo.
Curare i clandestini è anche una forma di prevenzione verso gli altri.
In questo senso bisognerebbe invece incentivare.

spiacente, ma non è un esempio consono.
se io ho la peste bubbonica e vado in ospedale a farmi curare, quelli i carabinieri li chiamano comunque. chiamano anche l'ufficiale sanitario, l'esercito, la buoncostume, i vigili urbani, gli artificieri, gli alpini e chi più ne ha più ne metta.
quindi se io sono clandestino e ho la peste e vado in ospedale... beh per forza di cose vengo comunque denunziato.

[The goat]

poi l'esempio non è calzante anche perchè se ho qualche malattia pericolosa, ho bisogno di cure.
e se ho bisogno di cure, clandestino o no, rimango in ospedale finchè non guarisco oppure non... muoio.

[Hank Luisetti]

-No, ma infatti il mio punto era un altro:se non va in ospedale perchè ha paura, è un pericolo anche per gli altri;cercherà cure magari in strutture abusive oppure non le cercherà proprio.

-Inoltre ci sono altre malattie,no n per forza tubercolosi o peste.Inoltre i sintomi della tubercolosi,almeno quelli iniziali,possono essere benissimo confusi o sottovalutati,trattandosi di u n clandestino che ha i primi sinto mi ad esempio sicuramente non sono invogliato ad andare in ospedale,e ciò procurerebbe un rischio

[SafeBet]

quindi mi verrebbe da pensare che per quelle private non cambia nulla? e com'è invece adesso per queste?

E' abbastanza evidente che la stragrande maggioranza delle persone a cui si riferisce questa legge non potrebbero permettersi di pagare delle cure in una struttura privata.

i clandestini che avessero malattie contagiose(peste,tubercolosi etc..)non verrebbe a curarsi negli ospedali per paura di denuncia(in questo caso ancor più accentuata).

Vale il discorso di Angy in questo caso:

in caso di referto obbligatorio (per es. la tubercolosi di prima) non cambierà niente in quanto anche prima c'era la denunica, emettendo un documento pubblico...mi sembra logico.

e la clandestinità non è reato?

In Italia lo è diventata recentemente. Quindi questo proveddimento è in linea con le scelte del governo. Se posso permettermi un osservazione in merito: rimango comunque scettico che si possa considerare reato l'esistere in uno stato piuttosto che in un altro (perché di questo si tratta)

siccome non si può fare differenza perchè uno che delinque non ce l'ha scritto addosso si fa semplicemente rispettare la legge. E cioè se sei illegale non sei un poveraccio ma un delinquente. Qualsiasi sia il motivo per cui lo fai.

Ti rimando al punto precedente. Sei un delinquente perché stai in un posto? E comunque: la legalità è l'unico criterio con cui prendi decisioni nella tua vita. Non ritieni che, a volte, ci sia qualcosa che è giusto fare a prescindere dal fatto che sia previsto o meno dalla legge (a prescindere da questa legge specifica)?

Comunque se mi tocca pagare per chi oltretutto è pure clandestino a me girano. E se il provvedimento li spaventa a farsi curare tanto meglio

Di nuovo, a prescindere dal caso specifico, che come dice Angy è sicuramente più di facciata.
Ma c'è una differenza di valore tra la salute di un cittadino e quella di un clandestino? O addirittura, ce n'è tra quella di uno che rispetta la legge e quella di uno che delinque?

Se si volesse accertare la posizione di qualunque cittadino straniero basterebbe che le forze dell'ordine chiedessero documenti e permesso di soggiorno a tutti. Potrebbero farlo in ogni luogo e circostanza. Ogni cantiere edile, ogni campagna nei periodi del raccolto, ogni ditta di spedizioni e ricevimento merci

Non puoi farlo. L'economia italiana si regge in parte anche sullo sfruttamento di manodopera nera (non in senso di colore della pelle). Bisogna tollerarlo, altrimenti gli imprenditori ti tolgono i voti. E contestualmente un provvedimento del genere ti fa fare bella figura con gli elettori spaventati per la questione sicurezza.

A parte tutte le questioni etiche, che dividono perché abbiamo idee diverse (io da nefa, o da altri), ci sono questioni sociali che sono ineluttabili.
Non puoi tollerare che il clandestino lavori illegalmente perché ti fa comodo, e poi spaventarlo dicendogli che se va a farsi curare, il medico può fare la spia. E' incoerente.

[ze_ginius]

cercherà cure magari in strutture abusive oppure non le cercherà proprio.

Altro che provvedimento che all'atto pratico non produce conseguenze...

Comunque se mi tocca pagare per chi oltretutto è pure clandestino a me girano. E se il provvedimento li spaventa a farsi curare tanto meglio

Oh ma io a leggere queste cose rabbrividisco... Si paga perchè sia dato a TUTTI il diritto alla salute, tanto al clandestino quanto a un italiano che si deve sottoporre ad un ciclo di terapie, che magari avrebbe difficoltà a coprire.

Un paese che si professa civile non può dare prezzo a queste cose, ma stiamo scherzando?

[Hank Luisetti]

Ho capito,faccio un passo indietro e riformulo la domanda e chiedo:per quanto riguarda le malattie infettive?ed in parte anche la tubercolosi,perchè i sintomi possono essere fraintesi.

[SafeBet]

Ho capito,faccio un passo indietro e riformulo la domanda e chiedo:per quanto riguarda le malattie infettive?ed in parte anche la tubercolosi,perchè i sintomi possono essere fraintesi.

Bisognerebbe stilare una lista dei casi che vengono denunciati in ogni caso, e di quelli che invece di norma non vengono denunciati.
Poi come i clandestini possano conoscere questa distinzione è un discorso diverso.

[nefastto]

Altro che provvedimento che all'atto pratico non produce conseguenze...
Oh ma io a leggere queste cose rabbrividisco... Si paga perchè sia dato a TUTTI il diritto alla salute, tanto al clandestino quanto a un italiano che si deve sottoporre ad un ciclo di terapie, che magari avrebbe difficoltà a coprire.

Un paese che si professa civile non può dare prezzo a queste cose, ma stiamo scherzando?

non può dare un prezzo e allora io cosa pago? Si dovrebbe pagare tutti per dare a tutti il diritto alla salute. No perchè se poi io ho bisogno di soldi per curarmi e non ne ho devo fare le collette e cercare di impietosire più persone possibili.


x safebet

Ti rimando al punto precedente. Sei un delinquente perché stai in un posto? E comunque: la legalità è l'unico criterio con cui prendi decisioni nella tua vita. Non ritieni che, a volte, ci sia qualcosa che è giusto fare a prescindere dal fatto che sia previsto o meno dalla legge (a prescindere da questa legge specifica)?

non ragiono sempre in base alla legalità ma in questo caso si. E comunque se per stare in un posto ci vuole un documento e non ce l'hai, SI SEI DELINQUENTE. Perchè allora tanto vale sbattersene di tutte le leggi che va bene.

Ma c'è una differenza di valore tra la salute di un cittadino e quella di un clandestino? O addirittura, ce n'è tra quella di uno che rispetta la legge e quella di uno che delinque?

Per me si

[BruceSmith]

Non puoi tollerare che il clandestino lavori illegalmente perché ti fa comodo, e poi spaventarlo dicendogli che se va a farsi curare, il medico può fare la spia.

questa mi sembra un po' una esagerazione.