Re: Ti Te Dominet the History. Il topic del Milan

[Teo]

Domenica sera Lazie. Squadra in difficoltà, ma il Milan in trasferta ultimamente ha fatto passi falsi. Ecco, se non si vince domenica, si può pure cambiare strategia e far giocare Pato in Uefa e Sheva in campionato.

[BruceSmith]

  Lo so che non ci credi ma i ritagli che mi prendo per scrivere 4 cazzate ogni tanto qua dentro li recupero a fine giornata. Cmq ho il piano B: faccialibro.

Morris Carrozzieri ti ha dato la sua amicizia?
comunque ti credo.

[Lilpol]

Morris Carrozzieri. Torno in ferie.

E' anche vero che noi abbiamo Favalli e Senderos eh  :lol2: non siamo esattamente in una situazione extra lusso.

[doc G]

però, se uno vuole lanciare un giovane dovrebbe farlo giocare molto spesso....
e senderos non arriva da una squadretta di provincia, ma dall'arsenal, per cui proprio una pippa non dovrebbe essere.
ora, se vogliamo andare avanti con la straziante linea giovani, domenica senderos dovrebbe essere titolare.
e se zarate gli fa fare la figura del birillo.... la domenica dopo lo faccio giocare ancora. e poi ancora e ancora.

ora, uno dei motivi per cui il milan lancia pochi giovani è questo: al primo errore, la gran parte dei tifosi non ti vuole più vedere in campo. per la cronaca, non tutti i giovani sono come kakà e pato, che li butti in campo e ti trascinano la squadra.
quindi andiamo avanti così, a chiedere la linea giovane e a prendere a calci in culo il giovane alla seconda partita. poi prendiamo emerson e ci domandiamo anche perchè.

Io sono forse il primo sostenitore della linea giovani su questo topic, ma fra linea giovani e linea pippe c'è differenza! :lol2: :lol2: :lol2:
Al momento più che i primi parri di Baresi, Collovati, Tassotti, Maldini, Galli, Costacurta, e poi basta, che di difensori giovani non ne abbiamo lanciati più, mi ricorda i primi passi in Italia di Roque Junior o Laursen. Sperando di sbagliare.
In ogni caso, Senderos con Nesta può valere la pena provarlo, uno macchinoso e lento vicino a Sandrone nostro può fare una figura decorosa.
Senderos con Kaladze, Favalli o il Maldini attuale non penso possa adattarsi, a meno che il centrocampo non inizi a filtrare meglio.
Insistiamo comunque, e per forza, perchè un buon colpitore di testa è indispensabile e perchè in difesa siamo cortissimi, ma davvero al momento io non vedo grandi possibilità di crescita. Speriamo sia colpa di un fisico massiccio che richiede tempo per entrare in forma.
Comunque Senderos fatica, Flamini pure, Cardacio è sparito, Viudez pare stia pulendo i vetri ad un semaforo in zona Brera, Darmian ed Albertazzi saranno i protagonisti del prossimo "Chi l'ha visto", la politica dei giovani del Milan negli ultimi tempi non ha incantato più di tanto.
Dico degli ultimi tempi perchè è l'andazzo della gestione Ancelotti, l'unico grosso, gigantesco, enorme neo che vedo nel nostro allenatore. In confronto Capello era uno scopritore di talenti.

[trattorinobrumbrum]

Su Senderos mi sono già espresso in passato a favore, spero migliori e che giocando entri in forma... Il problema è che non vedo una grande possibilità di crescita sui giovani provenienti dalle giovanili... Se penso che l'inter ha Balotelli, Bolzoni e Santon e da noi Albertazzi... siamo su due pianeti diversi...

[margheritoni10]

Apparte che ormai ho il vomito a forza di sentire questo tormentone sui giovani di quà e di là (ma è un problema mio...) continuo a non capire, veramente, come sia possibile, dopo 8 anni, non aver ancora capito quali siano le prerogative di questa squadra. Il milan la politica dei giovani e della ricerca del talento da svezzare l'ha fatta al tempo di Zaccheroni e, apparte il "miracolo" del primo anno (dove, per inciso, a vincere lo scudetto furono i vecchi (boban, Weah, etc...)), e si è rivelata un mezzo (tendente al tutto) disastro. Perchè tolti Ambro e Gattuso gli altri, per mille motivi, sono finiti a fare in culo in breve tempo. Dall'estate di Terim cambiarono tutto: non frega un cazzo a nessuno chi tu sia, da dove tu venga, e cosa cazzo c'hai scritto sulla Carta d'identità. Gioca chi in quella precisa congiunzione astrale può garantire un rendimento migliore. Fine. Anche perchè le squadre che vincono, se date una controllata agli almanacchi, generalmente non sono di propettiva. Anche perchè le squadre con l'età media alta hanno pochissimi problemi di gestione. Hanno generalmente minore tendenza a rendimenti ondivaghi. Sbagliano raramente LA partita che devono vincere.
Non le concederà mai a nessuno 10 partite di fila perchè così magari cresce, perchè magari in quelle 10 partite ti sei giocato la stagione e perchè alla terza partita alla cazzo di cane tanto finirebbe cmq a fare in culo travolto dal boato di San Siro. Non le ha avute Pato 10 partite di fila (manco 5) e le deve avere so un cazzo chi? Alla fine dello scorso campionato San Siro mugugnava per qualche cagata di PATO (tipo l'appoggio nel derby di ritorno), e ripeto PATO, non per so un cazzo chi e PATO è tornato in cambusa. 6 mesi dopo è esploso cmq perchè ha un talento fuori dal mondo, 80 o non 80, San Siro o non San Siro, panchina o non panchina. San Siro in questi anni ha mormorato per Seedorf, per Jankuloski, per Pirlo... 11 anni fa ha fischiato Maldini, Costacurta. Se ne fotte della carta d'identità, al terzo appoggio che sbagli ti fischia. Però sta gente ha una consapevolezza di se che anche se viene fischiata continua a giocare al solito a modo, a provare la giocata, a fare quello per cui viene messa in campo. Un giovine generalmente reagisce in altro modo. Si defila, gioca corto, va in confusione mentale. Ci vogliono 4, non bastano due coglioni, per reggere queste pressioni/situazioni; e tendenzialmente è più facile averceli a trent'anni, rispetto a 20. Perchè magari sei già un CAMPIONE, non una promessa. Poi se si vuole continuare a sparare nomi presi so un cazzo dove si può continuare a farlo, ma si parla di nulla, di cose che non fanno parte della realtà di questa squadra.

[margheritoni10]

Morris Carrozzieri ti ha dato la sua amicizia?
comunque ti credo.

Vedo ora: Grande firma.

[BigBen Wallace]

beckham probabilmente non sarà inserito nelle liste uefa, da consegnare entro domani...

[Toni Monroe]

Tendo ad essere d'accordo con Margheritoni, ma oltre al fatto che per giocare in questa squadra e a S.Siro ci vuole una personalità parecchio forte, bisogna pure dire che ci vorrebbe anche un'organizzazione di gioco che noi -semplicemente- non abbiamo. Aspetto smentite. E' chiaro che quando a far gioco devono essere i piedi buoni si pretende anche di fare a meno di avere un gioco collaudato e riconoscibile, ma è altrettanto chiaro che se gli unici schemi sono: palla a.. Kakà, Seedorf, Pirlo, Pato, Etc.. un Janku che saprebbe solo spingere discretamente finisce col non servire a molto. Qui non si va sul fondo a crossare perchè tanto in area ad aspettare il cross non c'è nessuno; la palla la si porta in area con qualche dai e vai o con la galoppata di Kakà e se volete un cross lo fa ogni tanto qualcuno dalla trequarti, tanto per.. Come si potrà mai inserire un giocatore laddove regna una confusa creatività? In teoria saremmo imprevedibili con tutti i giocatori in grado di inventare qualcosa, ma l'applicazione pratica non sempre si associa alla teoria. Ma.. si vince lo stesso. Io dieci anni senza vincere niente, da quando c'è questa dirigenza, non li ricordo. Alla fine credo sia una scelta consapevole della proprietà. Cercare di vincere una champions ogni due/tre (e se fossero 4, pazienza..) anni. Certe vittorie sono state anche esaltanti (A S.Siro col ManU ad esempio) ma altre son state esaltanti solo per il risultato. E io comincio a divertirmi di meno a vincere e basta. Al limite -per avere una soddisfazione effimera- posso sperare in una sconfitta dell'Inter :D ma per quel che riguarda la squadra per cui tifo preferirei vederla giocar bene. E non credo sia così vero che si debba scegliere: o giocar bene o vincere. Oggi abbiamo Dinho, Seedorf, i tot palloni d'oro.. ma io tornerei volentieri ad avere un Evani e un Donadoni sulle fasce, pure se in mezzo ci fosse Borriello e non Van Basten..

[Peyton_Manning18]

Ma cosa tiriamo in ballo Borriello a fare che non ha praticamente giocato.

Appunto... Quando un giocatore ha continue ricadute come Borriello comincio a dubitare della sua professionalità durante il recupero.

[Peyton_Manning18]

Apparte che ormai ho il vomito a forza di sentire questo tormentone sui giovani di quà e di là (ma è un problema mio...) continuo a non capire, veramente, come sia possibile, dopo 8 anni, non aver ancora capito quali siano le prerogative di questa squadra. Il milan la politica dei giovani e della ricerca del talento da svezzare l'ha fatta al tempo di Zaccheroni e, apparte il "miracolo" del primo anno (dove, per inciso, a vincere lo scudetto furono i vecchi (boban, Weah, etc...)), e si è rivelata un mezzo (tendente al tutto) disastro. Perchè tolti Ambro e Gattuso gli altri, per mille motivi, sono finiti a fare in culo in breve tempo. Dall'estate di Terim cambiarono tutto: non frega un cazzo a nessuno chi tu sia, da dove tu venga, e cosa cazzo c'hai scritto sulla Carta d'identità. Gioca chi in quella precisa congiunzione astrale può garantire un rendimento migliore. Fine. Anche perchè le squadre che vincono, se date una controllata agli almanacchi, generalmente non sono di propettiva. Anche perchè le squadre con l'età media alta hanno pochissimi problemi di gestione. Hanno generalmente minore tendenza a rendimenti ondivaghi. Sbagliano raramente LA partita che devono vincere.
Non le concederà mai a nessuno 10 partite di fila perchè così magari cresce, perchè magari in quelle 10 partite ti sei giocato la stagione e perchè alla terza partita alla cazzo di cane tanto finirebbe cmq a fare in culo travolto dal boato di San Siro. Non le ha avute Pato 10 partite di fila (manco 5) e le deve avere so un cazzo chi? Alla fine dello scorso campionato San Siro mugugnava per qualche cagata di PATO (tipo l'appoggio nel derby di ritorno), e ripeto PATO, non per so un cazzo chi e PATO è tornato in cambusa. 6 mesi dopo è esploso cmq perchè ha un talento fuori dal mondo, 80 o non 80, San Siro o non San Siro, panchina o non panchina. San Siro in questi anni ha mormorato per Seedorf, per Jankuloski, per Pirlo... 11 anni fa ha fischiato Maldini, Costacurta. Se ne fotte della carta d'identità, al terzo appoggio che sbagli ti fischia. Però sta gente ha una consapevolezza di se che anche se viene fischiata continua a giocare al solito a modo, a provare la giocata, a fare quello per cui viene messa in campo. Un giovine generalmente reagisce in altro modo. Si defila, gioca corto, va in confusione mentale. Ci vogliono 4, non bastano due coglioni, per reggere queste pressioni/situazioni; e tendenzialmente è più facile averceli a trent'anni, rispetto a 20. Perchè magari sei già un CAMPIONE, non una promessa. Poi se si vuole continuare a sparare nomi presi so un cazzo dove si può continuare a farlo, ma si parla di nulla, di cose che non fanno parte della realtà di questa squadra.

[rodmanalbe82]

borriello fermo altri DUE mesi :gazza:

[Toni Monroe]

borriello fermo altri DUE mesi :gazza:

Ma Milan lab?

[doc G]

Apparte che ormai ho il vomito a forza di sentire questo tormentone sui giovani di quà e di là (ma è un problema mio...) continuo a non capire, veramente, come sia possibile, dopo 8 anni, non aver ancora capito quali siano le prerogative di questa squadra. Il milan la politica dei giovani e della ricerca del talento da svezzare l'ha fatta al tempo di Zaccheroni e, apparte il "miracolo" del primo anno (dove, per inciso, a vincere lo scudetto furono i vecchi (boban, Weah, etc...)), e si è rivelata un mezzo (tendente al tutto) disastro. Perchè tolti Ambro e Gattuso gli altri, per mille motivi, sono finiti a fare in culo in breve tempo. Dall'estate di Terim cambiarono tutto: non frega un cazzo a nessuno chi tu sia, da dove tu venga, e cosa cazzo c'hai scritto sulla Carta d'identità. Gioca chi in quella precisa congiunzione astrale può garantire un rendimento migliore. Fine. Anche perchè le squadre che vincono, se date una controllata agli almanacchi, generalmente non sono di propettiva. Anche perchè le squadre con l'età media alta hanno pochissimi problemi di gestione. Hanno generalmente minore tendenza a rendimenti ondivaghi. Sbagliano raramente LA partita che devono vincere.
Non le concederà mai a nessuno 10 partite di fila perchè così magari cresce, perchè magari in quelle 10 partite ti sei giocato la stagione e perchè alla terza partita alla cazzo di cane tanto finirebbe cmq a fare in culo travolto dal boato di San Siro. Non le ha avute Pato 10 partite di fila (manco 5) e le deve avere so un cazzo chi? Alla fine dello scorso campionato San Siro mugugnava per qualche cagata di PATO (tipo l'appoggio nel derby di ritorno), e ripeto PATO, non per so un cazzo chi e PATO è tornato in cambusa. 6 mesi dopo è esploso cmq perchè ha un talento fuori dal mondo, 80 o non 80, San Siro o non San Siro, panchina o non panchina. San Siro in questi anni ha mormorato per Seedorf, per Jankuloski, per Pirlo... 11 anni fa ha fischiato Maldini, Costacurta. Se ne fotte della carta d'identità, al terzo appoggio che sbagli ti fischia. Però sta gente ha una consapevolezza di se che anche se viene fischiata continua a giocare al solito a modo, a provare la giocata, a fare quello per cui viene messa in campo. Un giovine generalmente reagisce in altro modo. Si defila, gioca corto, va in confusione mentale. Ci vogliono 4, non bastano due coglioni, per reggere queste pressioni/situazioni; e tendenzialmente è più facile averceli a trent'anni, rispetto a 20. Perchè magari sei già un CAMPIONE, non una promessa. Poi se si vuole continuare a sparare nomi presi so un cazzo dove si può continuare a farlo, ma si parla di nulla, di cose che non fanno parte della realtà di questa squadra.

Hai pienamente ragione, c'è poco da commentare. L'unica inesattezza è sul periodo Zaccheroni, dove sbagli: in quei tre anni vennero promossi fra i titolari Abbiati ed Ambrosini, vennero presi Gattuso, Kaladze e Sheva. Quando venne esonerato Zac il più vecchio aveva 23 anni, età sotto cui nella rosa attuale c'è solo Pato e gente che non gioca mai, tipo Cardacio, Viudez, Darmian.
5 under 23 in 3 anni per me sono veramente tanti, e ricordo che da un bidone come Coco abbiamo comunque ricavato Seedorf.
Cerco solo di spiegare meglio cosa: per me è giustissima la politica di aggiungere giocatori in un sistema collaudato senza stravolgere nulla, come avevamo fatto in attacco fino all'arrivo di Dinho. Se poi il Gilardino della situazione delude, comunque ci sono Kakà e Pato giovani e forti.
Il problema è che questi inserimenti in difesa ed a centrocampo non sono avvenuti. In teoria a centrocampo avremmo dovuto inserire Gorcouff e Flamini, ma il progetto pare finito per il primo ed in via di termine per il secondo, e restano solo i trentenni.
In difesa quelle poche aggiunte sono state di gregari che si sapeva dall'inizio sarebbero stati tali, a meno che qualcuno non pensi che Antonini e Bonera oggi, come Laursen ieri, siano giocatori fenomenali.
L'Inter ha una rosa vecchia? Si, ma intanto ha inserito in difesa gente come Maicon e Maxwell, a centrocampo Muntari. La Juve vecchia? Si, ma oltre a Chiellini, che credo avrebbe avuto spazio anche da noi, sta inserendo dietro Molinaro ed a centrocampo Marchisio e De Ceglie. Poco? Si, ma uno o due inserimenti l'anno vanno benissimo, giustamente se vuoi vincere la rosa deve essere esperta.
Se a centrocampo però fra Pirlo, Gattuso, Flamini e, se verrà rinnovato, Ambrosini, c'è tempo per inserire uno o due giocatori, il prossimo anno Silva e chi altro arriverà, che sia Agger, Zapata o chi vuole Galliani, dovranno costituire una coppia nuova di zecca ed avere al massimo la copertura di un Nesta spesso fermo ai box.
Non sarebbe stato meglio inserire un giocatore forte vicino a Nesta, con il supporto di un Maldini ancora valido? Anzichè prendere Stam o Zambrotta? Oggi avremmo un reparto più solido ed un giocatore già certo per il futuro, anzichè correre i rischi di una ricostruzione di un reparto.
Se poi vogliamo pensare che il Milan possa schierare una difesa tipo quella dell'Udinese, è chiaro che spariamo sciocchezze, perchè con una difesa in quel modo sistemi i bilanci, se un anno ti va bene vai in UEFA, se va male lotti nelle parti basse della classifica, non sono certo gli obiettivi del Milan.

[Toni Monroe]

Hai pienamente ragione, c'è poco da commentare. L'unica inesattezza è sul periodo Zaccheroni, dove sbagli: in quei tre anni vennero promossi fra i titolari Abbiati ed Ambrosini, vennero presi Gattuso, Kaladze e Sheva. Quando venne esonerato Zac il più vecchio aveva 23 anni, età sotto cui nella rosa attuale c'è solo Pato e gente che non gioca mai, tipo Cardacio, Viudez, Darmian.
5 under 23 in 3 anni per me sono veramente tanti, e ricordo che da un bidone come Coco abbiamo comunque ricavato Seedorf.
Cerco solo di spiegare meglio cosa: per me è giustissima la politica di aggiungere giocatori in un sistema collaudato senza stravolgere nulla, come avevamo fatto in attacco fino all'arrivo di Dinho. Se poi il Gilardino della situazione delude, comunque ci sono Kakà e Pato giovani e forti.
Il problema è che questi inserimenti in difesa ed a centrocampo non sono avvenuti. In teoria a centrocampo avremmo dovuto inserire Gorcouff e Flamini, ma il progetto pare finito per il primo ed in via di termine per il secondo, e restano solo i trentenni.
In difesa quelle poche aggiunte sono state di gregari che si sapeva dall'inizio sarebbero stati tali, a meno che qualcuno non pensi che Antonini e Bonera oggi, come Laursen ieri, siano giocatori fenomenali.
L'Inter ha una rosa vecchia? Si, ma intanto ha inserito in difesa gente come Maicon e Maxwell, a centrocampo Muntari. La Juve vecchia? Si, ma oltre a Chiellini, che credo avrebbe avuto spazio anche da noi, sta inserendo dietro Molinaro ed a centrocampo Marchisio e De Ceglie. Poco? Si, ma uno o due inserimenti l'anno vanno benissimo, giustamente se vuoi vincere la rosa deve essere esperta.
Se a centrocampo però fra Pirlo, Gattuso, Flamini e, se verrà rinnovato, Ambrosini, c'è tempo per inserire uno o due giocatori, il prossimo anno Silva e chi altro arriverà, che sia Agger, Zapata o chi vuole Galliani, dovranno costituire una coppia nuova di zecca ed avere al massimo la copertura di un Nesta spesso fermo ai box.
Non sarebbe stato meglio inserire un giocatore forte vicino a Nesta, con il supporto di un Maldini ancora valido? Anzichè prendere Stam o Zambrotta? Oggi avremmo un reparto più solido ed un giocatore già certo per il futuro, anzichè correre i rischi di una ricostruzione di un reparto.
Se poi vogliamo pensare che il Milan possa schierare una difesa tipo quella dell'Udinese, è chiaro che spariamo sciocchezze, perchè con una difesa in quel modo sistemi i bilanci, se un anno ti va bene vai in UEFA, se va male lotti nelle parti basse della classifica, non sono certo gli obiettivi del Milan.

E' anche la mia opinione. La volontà di fare questi investimenti in difesa non c'è stata. Ricordo ancora quando il Barcellona di un arrogante Cruijff -poco prima della finale di coppa ad Atene '94- sosteneva che la differenza tra il suo Barcellona ed il Milan stava nel fatto che loro avevano preso Rivaldo (o Romario, o chi per lui) mentre noi avevamo preso Desally. E poi è finita come è finita. :D Ammetto che non sia un giocatore di quel tipo la priorità che ti vuoi dare se vuoi richiamare sponsor e dare una certa immagine di te; ma quando in attacco (o comunque da centrocampo in su) hai già un giocatore come Sheva, poi prendi Kakà, poi arriva il turno di Pato.. dovrà ben arrivare un momento in cui invece di prendere Dinho (sia pure risparmiando rispetto al valore che dovrebbe avere il giocatore) o Beckham (sia pure guadagnandoci), fai un investimento su un difensore (o comunque su un giocatore che assicuri copertura). Invece no. In tutto questo, anche i recenti fallimenti che più bruciano sono Gilardino (uno dei migliori giovani nel suo ruolo al momento in cui lo prendemmo) e Gourcouff. Mentre i difensori non potremmo neanche considerarli dei fallimenti perchè l'ultimo giocatore di nome e rendimento sicuro è stato nesta. Non vorrei fargli un torto ma non è che io sia poi così deluso da Senderos, perchè quasi non sapevo che esistesse prima che lo prendessimo noi. Ora ho sentito parlare anche bene di Silva, ma speriamo bene. E comunque arriva in una difesa dove -fosse anche buonissimo- dovrà farsi un mazzo a tarallo, perchè la situazione è già abbastanza pericolosa. Dove sono questi giovani? Torno a dire che se esistono i Pato che vengono scovati quando ancora il prezzo (non è nemmeno che ce lo abbiano regalato) è abbordabile, si possono certamente trovare anche dei difensori; non voglio dire -nel loro ambito- allo stesso livello di eccellenza, ma almeno che abbiano una tenuta atletica su cui fare affidamento. Detto questo.. un sistema di gioco può avere vantaggi e svantaggi, ma uno dei vantaggi è che potrebbero mascherare le lacune di alcuni elementi. Noi non abbiamo un sistema difensivo che mascheri alcuna mancanza. Ogni cross nella nostra area è un pericolo. Questo non è normale.