Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono esseri umani (cit.)

[Gerry Donato]

Ma infatti in quasi tutto il mondo funziona così.
L'international Board non cambierà mai il calcio che okkey ha degli errori ovunque ma è accettato ovunque stando zitti, solo perchè in italia abbiamo Biscardi, solo perchè in Italia dobbiamo saperla per forza più degli altri e fare i rivoluzionari.
Se il problema esistesse NEL MONDO, l'International Board qualcosa la farebbe subito, se il problema è in italia, ce la "chiantiamo" come si dice dalle mie parti, e si va avanti.

Io non ho i mezzi per capire perchè l'International Board e/o Blatter non vogliono aprire alla tecnologia (c'è chi mi dice che si vuole evitare di avere un calcio di serie A con la tv ed uno di serie B senza tv, ma mi sembra debolissima spiegazione), però - perdonami TAP - la differenza tra Italia e resto del mondo è quello sguazzare mediatico che fanno i vari Biscardi ed i vari moviolisti qui da noi e che non ha eguali altrove, ma non certo le polemiche che ci sono ovunque!

Anzi:
gli argentini ancora non perdonano Collina per la finale olimpica con la Nigeria;
sempre Collina è stato paragonato a Mussolini e ad un carnefice dopo gli Europei del 2000 in un'epocale sollevazione popolare nella Repubblica Ceca (chiedere a Nedved);
pochi giorni fa l'Osasuna ha fatto un casino pazzesco per la sconfitta col Real interrompendo ogni relazione con gli arbitri;
il Valencia lamenta uno scudetto da qualche anno;
in Francia sono talmente disperati che tra Grandi Fratelli, task force e professionismo non sanno più cosa inventarsi;
c'è stato lo scandalo in Germania nel 2005;
la recente polemica Benitez vs "bulletto" Ferguson;
il titolo del Chelsea nel 2005 col tiro all'arbitro di tutte le altre;
Mourinho deferito per la polemica Frisk col Barcellona;
la storica frase di Stoichkov dopo la semifinale con l'Italia nel 1994: "Dio è bulgaro, ma l'arbitro purtroppo è francese".

Non parliamo poi delle aggressioni agli arbitri nel Sud America, nel Mediterraneo, Turchia, Grecia, in Africa; degli ultimi due mondiali, con Moreno, la Spagna ancora più furiosa di noi, la Corea in semifinale o Zidane espulso da un tabellone; dell'ultimo europeo col papocchio pauroso di Italia-Olanda.
E si può andare avanti a lungo con asterischi e titoli non riconosciuti all'avversario.

Poi è verissimo che il discorso della cultura sportiva è ben più ampio (si pensi al papà che si infuria con l'arbitro nella partita del figlio adolescente o alle scenate degli allenatori delle giovanili o ancora alle frequentissime aggressioni all'arbitro dall'Eccellenza in giù), ma continuare a non far niente ai massimi livelli mi sembra (forzando brutalmente il concetto) come quei ministri che dicono che con la mafia si deve convivere oppure (abbassando il profilo) come quello in divieto di sosta che chiede al vigile di chiudere un occhio e scampargli la multa, salvo poi parcheggiare nello stesso posto il giorno dopo.

Anche perchè poi il bambino di 12 anni o il dilettante di 30 anni di seconda categoria in campo fa quello che fanno i suoi miti sportivi, per suggestione: se vede Inzaghi che si tuffa in area, si tuffa anche lui; se vede Baresi che alza la mano per il fuorigioco, alza la mano anche lui; se vede Gattuso andare sotto il naso dell'arbitro a protestare, ci va anche lui; se sente Kaladze straparlare dell'arbitro, straparla anche lui.

Ma se si prova a sanare la situazione al vertice, magari (magari!) migliori anche quella del calcio "minore". Magari.

EDIT: pienamente d'accordo con i post di ripper

EDIT 2: goat  (primi effetti inquietanti causati dal Bari in fuga in serie B?  :lol2:)

[vikings11]

vabbè, va... mi banno da solo! :gazza:

già intravedo il titolo per un nuovo successo cinematografico...

Io mi banno da solo...





PS. Però niente Liv Tyler...

...

Tutto clamorosamente giusto, stendendo soprattutto un velo pietoso sui padri/madri dei presunti futuri campioni in erba sui campetti di periferia...quelli sono il primo male del ragazzino che si avvicina al calcio...

[shilton]

Io non ho i mezzi per capire perchè l'International Board e/o Blatter non vogliono aprire alla tecnologia (c'è chi mi dice che si vuole evitare di avere un calcio di serie A con la tv ed uno di serie B senza tv, ma mi sembra debolissima spiegazione), però - perdonami TAP - la differenza tra Italia e resto del mondo è quello sguazzare mediatico che fanno i vari Biscardi ed i vari moviolisti qui da noi e che non ha eguali altrove, ma non certo le polemiche che ci sono ovunque!

Anzi:
gli argentini ancora non perdonano Collina per la finale olimpica con la Nigeria;
sempre Collina è stato paragonato a Mussolini e ad un carnefice dopo gli Europei del 2000 in un'epocale sollevazione popolare nella Repubblica Ceca (chiedere a Nedved);
pochi giorni fa l'Osasuna ha fatto un casino pazzesco per la sconfitta col Real interrompendo ogni relazione con gli arbitri;
il Valencia lamenta uno scudetto da qualche anno;
in Francia sono talmente disperati che tra Grandi Fratelli, task force e professionismo non sanno più cosa inventarsi;
c'è stato lo scandalo in Germania nel 2005;
la recente polemica Benitez vs "bulletto" Ferguson;
il titolo del Chelsea nel 2005 col tiro all'arbitro di tutte le altre;
Mourinho deferito per la polemica Frisk col Barcellona;
la storica frase di Stoichkov dopo la semifinale con l'Italia nel 1994: "Dio è bulgaro, ma l'arbitro purtroppo è francese".

Non parliamo poi delle aggressioni agli arbitri nel Sud America, nel Mediterraneo, Turchia, Grecia, in Africa; degli ultimi due mondiali, con Moreno, la Spagna ancora più furiosa di noi, la Corea in semifinale o Zidane espulso da un tabellone; dell'ultimo europeo col papocchio pauroso di Italia-Olanda.
E si può andare avanti a lungo con asterischi e titoli non riconosciuti all'avversario.

Poi è verissimo che il discorso della cultura sportiva è ben più ampio (si pensi al papà che si infuria con l'arbitro nella partita del figlio adolescente o alle scenate degli allenatori delle giovanili o ancora alle frequentissime aggressioni all'arbitro dall'Eccellenza in giù), ma continuare a non far niente ai massimi livelli mi sembra (forzando brutalmente il concetto) come quei ministri che dicono che con la mafia si deve convivere oppure (abbassando il profilo) come quello in divieto di sosta che chiede al vigile di chiudere un occhio e scampargli la multa, salvo poi parcheggiare nello stesso posto il giorno dopo.

Anche perchè poi il bambino di 12 anni o il dilettante di 30 anni di seconda categoria in campo fa quello che fanno i suoi miti sportivi, per suggestione: se vede Inzaghi che si tuffa in area, si tuffa anche lui; se vede Baresi che alza la mano per il fuorigioco, alza la mano anche lui; se vede Gattuso andare sotto il naso dell'arbitro a protestare, ci va anche lui; se sente Kaladze straparlare dell'arbitro, straparla anche lui.

Ma se si prova a sanare la situazione al vertice, magari (magari!) migliori anche quella del calcio "minore". Magari.

EDIT: pienamente d'accordo con i post di ripper

EDIT 2: goat  (primi effetti inquietanti causati dal Bari in fuga in serie B?  :lol2:)

via Blatter e i "tromboni"(cit.) dell'Intl.Board e dentro Gerry, subito

post inattaccabile

[rene144]

Invece del tempo effettivo secondo me basterebbe fare, come ha anche detto in passato koufax, come già adesso fa il rugby. Non si fermerebbe il tempo per una rimessa laterale o una rimessa da fondo o altro, ma lo si farebbe quando ci sono delle situazioni che impediscono allo sport di svilupparsi regolarmente.

Nel caso specifico, basterebbe fermare il cronometro per sostituzioni ed infortuni, evitando dunque le perdite di tempo più evidenti (e scoraggiandole direttamente... credo che ci sarebbero meno "infortuni" nei finali delle partite). Se poi un portiere riesce a perdere 10 secondi in più per un rinvio (prendendosi possibilmente un giallo), eh, pazienza... ma almeno evitiamo quelle sceneggiate col gioco interrotto ogni 2 secondi per un paio di minuti, col medico in campo ed il giocatore che stramazza per un nonnulla.

[MattBellamy]

Invece del tempo effettivo secondo me basterebbe fare, come ha anche detto in passato koufax, come già adesso fa il rugby. Non si fermerebbe il tempo per una rimessa laterale o una rimessa da fondo o altro, ma lo si farebbe quando ci sono delle situazioni che impediscono allo sport di svilupparsi regolarmente.

Nel caso specifico, basterebbe fermare il cronometro per sostituzioni ed infortuni, evitando dunque le perdite di tempo più evidenti (e scoraggiandole direttamente... credo che ci sarebbero meno "infortuni" nei finali delle partite). Se poi un portiere riesce a perdere 10 secondi in più per un rinvio (prendendosi possibilmente un giallo), eh, pazienza... ma almeno evitiamo quelle sceneggiate col gioco interrotto ogni 2 secondi per un paio di minuti, col medico in campo ed il giocatore che stramazza per un nonnulla.

Quoto. Tra l'altro è proprio palese e c'è l'esempio di uno sport che utilizza questo metodo con profitto, e non ci sarebbe nessuna ripercussione sul "gioco", cosa che invece avrebbe il tempo effettivo.
Ragionandoci, gli unici a cui questa cosa potrebbe dare un po' fastidio sono quelli delle TV

[steve]

ma scusa non avete ancora capito che se mettono la moviola per rigori, fuorigiochi e gol fantasma, poi un sacco di persone perderebbero lavoro? e poi milan, juve e inter smetterebbero di rubare... fanno tanto i piangina coi dossier, poi quando hanno un favore, "io non giudico l'arbitro.. un errore ci sta" ma andate a ... (mettete qll che volete)

[Pove]

Ma poi con la moviola in campo e senza più polemiche, gente come Pistocchi, Dotto, Biascardi ecc. che cosa farebbero?...

..a parlare di calcio non ne sono mica capaci..

[shilton]

Invece del tempo effettivo secondo me basterebbe fare, come ha anche detto in passato koufax, come già adesso fa il rugby. Non si fermerebbe il tempo per una rimessa laterale o una rimessa da fondo o altro, ma lo si farebbe quando ci sono delle situazioni che impediscono allo sport di svilupparsi regolarmente.

Nel caso specifico, basterebbe fermare il cronometro per sostituzioni ed infortuni, evitando dunque le perdite di tempo più evidenti (e scoraggiandole direttamente... credo che ci sarebbero meno "infortuni" nei finali delle partite). Se poi un portiere riesce a perdere 10 secondi in più per un rinvio (prendendosi possibilmente un giallo), eh, pazienza... ma almeno evitiamo quelle sceneggiate col gioco interrotto ogni 2 secondi per un paio di minuti, col medico in campo ed il giocatore che stramazza per un nonnulla.

il tempo semi-effettivo, ok ci può stare anche questo.

[Paperone]

Quoto. Tra l'altro è proprio palese e c'è l'esempio di uno sport che utilizza questo metodo con profitto, e non ci sarebbe nessuna ripercussione sul "gioco", cosa che invece avrebbe il tempo effettivo.
Ragionandoci, gli unici a cui questa cosa potrebbe dare un po' fastidio sono quelli delle TV

dipende, perché se fai come negli Usa, con la pubblicità durante i TO per infortunio, cosa che avviene nel football, penso che anche loro potrebbero essere contenti.

[MattBellamy]

dipende, perché se fai come negli Usa, con la pubblicità durante i TO per infortunio, cosa che avviene nel football, penso che anche loro potrebbero essere contenti.

Però per il pubblico calcistico credo sarebbe una cosa fastidiosa... per abitudine. Se guardo una partita di NBA o idi NHL non mi da fastidio una pubblicità nella pausa, come non mi da fastidio nel cambio campo di una partita di tennis. In una partita di calcio una pubblicità lunga credo mi darebbe molto più fastidio.
E credo che alle TV faccia comodo che una partita aia un'orario di "fine" abbastanza preciso, 5 minuti avanti o indietro...

[Pove]

Però per il pubblico calcistico credo sarebbe una cosa fastidiosa... per abitudine. Se guardo una partita di NBA o idi NHL non mi da fastidio una pubblicità nella pausa, come non mi da fastidio nel cambio campo di una partita di tennis. In una partita di calcio una pubblicità lunga credo mi darebbe molto più fastidio.
E credo che alle TV faccia comodo che una partita aia un'orario di "fine" abbastanza preciso, 5 minuti avanti o indietro...

Pienamente d'accordo, a me già davano fastidio i mini spot da 5-6 secondi introdotti da Mediaset...

[Paperone]

Però per il pubblico calcistico credo sarebbe una cosa fastidiosa... per abitudine. Se guardo una partita di NBA o idi NHL non mi da fastidio una pubblicità nella pausa, come non mi da fastidio nel cambio campo di una partita di tennis. In una partita di calcio una pubblicità lunga credo mi darebbe molto più fastidio.
E credo che alle TV faccia comodo che una partita aia un'orario di "fine" abbastanza preciso, 5 minuti avanti o indietro...

io preferirei uno spot a delle "perle" degli "opinionisti" :D

[rene144]

Piuttosto, un'altra cosa da sistemare è la discrezionalità su alcuni eventi.

Stasera il Napoli ha meritatamente perso con la Fiorentina, ed alla fine non gli è stato concesso un calcio di rigore per un tocco di mano di Gamberini in area. Il tocco è stato evidente, ma l'arbitro ha ritenuto che non ci fosse volontarietà e che il movimento del braccio evidentemente fosse congruo o che Gamberini non abbastanza lontano dall'avversario.

Si potrebbe essere d'accordo, se non fosse che a parte le mie sensazioni personali (per me era rigore, ma io vedo la partita con le lenti azzurre :lol2: ) io sia piuttosto sicuro che per (quasi) nessun tifoso viola fosse rigore, mentre lo fosse per (quasi) tutti i tifosi napoletani.

La cosa autenticamente peggiore è che durante la stagione abbia visto rigori meno evidenti (incluso uno contro il Napoli per fallo di Aronica). In poche parole, è fastidioso che non ci sia coerenza, che in queste circostanze sia quasi come tirare la monetina. A me non darebbe fastidio se ci fosse una consistenza del giudizio... ma a seconda dell'arbitro e della giornata può capitare tutto ed il contrario di tutto. Magari con l'arbitro giusto ti danno il rigore del 3-0 che non c'è, e con l'arbitro sbagliato non te lo danno sull'1-1 pure se è netto.

Questa era ovviamente una situazione nè bianca nè nera, ma grigia, ma credo che un regolamento vago propizi poi inutilmente liti, polemiche e discussioni. Preferirei una cosa tipo "ogni tocco di palla con la mano non aderente al corpo è un fallo, al di là della volontarietà". Poi tutti correrebbero con le braccia attaccate al corpo e ricorderebbero soldatino Di Livio... magari sarebbe innaturale, ma almeno avremmo una chiarezza definitiva sulla regola, invece di doverci rimettere al buon cuore dell'arbitro, nella speranza che sia sceso dal letto col piede azzurro e non viola quella mattina.

[shilton]

Piuttosto, un'altra cosa da sistemare è la discrezionalità su alcuni eventi.

Stasera il Napoli ha meritatamente perso con la Fiorentina, ed alla fine non gli è stato concesso un calcio di rigore per un tocco di mano di Gamberini in area. Il tocco è stato evidente, ma l'arbitro ha ritenuto che non ci fosse volontarietà e che il movimento del braccio evidentemente fosse congruo o che Gamberini non abbastanza lontano dall'avversario.

Si potrebbe essere d'accordo, se non fosse che a parte le mie sensazioni personali (per me era rigore, ma io vedo la partita con le lenti azzurre :lol2: ) io sia piuttosto sicuro che per (quasi) nessun tifoso viola fosse rigore, mentre lo fosse per (quasi) tutti i tifosi napoletani.

La cosa autenticamente peggiore è che durante la stagione abbia visto rigori meno evidenti (incluso uno contro il Napoli per fallo di Aronica). In poche parole, è fastidioso che non ci sia coerenza, che in queste circostanze sia quasi come tirare la monetina. A me non darebbe fastidio se ci fosse una consistenza del giudizio... ma a seconda dell'arbitro e della giornata può capitare tutto ed il contrario di tutto. Magari con l'arbitro giusto ti danno il rigore del 3-0 che non c'è, e con l'arbitro sbagliato non te lo danno sull'1-1 pure se è netto.

Questa era ovviamente una situazione nè bianca nè nera, ma grigia, ma credo che un regolamento vago propizi poi inutilmente liti, polemiche e discussioni. Preferirei una cosa tipo "ogni tocco di palla con la mano non aderente al corpo è un fallo, al di là della volontarietà". Poi tutti correrebbero con le braccia attaccate al corpo e ricorderebbero soldatino Di Livio... magari sarebbe innaturale, ma almeno avremmo una chiarezza definitiva sulla regola, invece di doverci rimettere al buon cuore dell'arbitro, nella speranza che sia sceso dal letto col piede azzurro e non viola quella mattina.

la famosa uniformità di giudizio impossibile da ottenere e il famoso dover interpretare e non dover applicare il regolamento.

Mali ormai radicati, alla fine hai ragione è in tutto e per tutto un lancio della monetina,alle volte ti va bene alle volte no.

Ieri sera comunque mi sembra che gli arbitri siano andati benino.

[doc G]

la famosa uniformità di giudizio impossibile da ottenere e il famoso dover interpretare e non dover applicare il regolamento.

Mali ormai radicati, alla fine hai ragione è in tutto e per tutto un lancio della monetina,alle volte ti va bene alle volte no.

Ieri sera comunque mi sembra che gli arbitri siano andati benino.

In realtà con un minimo di chiarezza di regolamento non sarebbe impossibile.
Con gli arbitri più bravi, in caso di fallo di mano, sai sempre cosa aspettarti.
Con Collina Sheva saltava in barriera col il braccio sopra la testa? Con Collina se toccava palla era rigore. Lo fischiava solo lui in Italia? Embè? Il regolamento gli dava ragione, e sapevi che lui l'avrebbe fischiato. La partita successiva, sempre Collina ad arbitrare, Sheva si rimette in barriera con il braccio sopra la testa, Maldini va da lui, gli fa un cazziatone, gli abbassa platealmente il braccio e si rimette al suo posto, con abitro, avversari e pubblico a guardare stupiti.
Bertini, molto più scarso di Collina, ma comunque coerente, queste cose non le fischiava mai, ma veramente mai.
Posso dire che preferisco uno all'altro, ma non posso dare del ladro o dell'incompetente a nessuno dei due. Avevano il loro metro di giudizio e lo rispettavano con coerenza assoluta.
Ci vuole tanto?
L'interpretazione è questa, se capita questo io mi comporto così.
Chiaramente Collina sbagliava valutazioni, ogni tanto, come le sbaglia oggi Rosetti o come ieri Agnolin, ma sai che se uno di questi fischia in modo diverso dal solito è perchè ha visto male, non perchè la mattina si è alzato dalla parte sbagliata del letto.
Cavolo, Collina, oggi che sei tu il designatore, almeno in questo allenali bene! Liberaci dai Farina di questo mondo!
E poi in effetti un regolamento più chiaro aiuterebbe tutti.