Re: rookie of the year 2008/2009

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tzara
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by tzara »

Swan87 wrote: Si ma questa è una frase che si ripete ogni anno... Con un ragionamento del genere tutti i draft sono speciali...

Ecco i draft del nuovo millennio:

2001: Kwame Brown alla 1, ma Chandler alla 2, Gasol alla 3, Curry alla 4, J. Richardson alla 5, Battier alla 6, Joe Johnson alla 10, Radmanovic alla 12, Jefferson alla 13, Murphy alla 14, Randolph alla 19, Haywood alla 20, G. Wallace alla 25, Dalembert alla 26, Parker alla 28, Arenas alla 31, Okur alla 38, Watson alla 40, Simmons alla 42.
Ci sono 14 giocatori che sono importanti per le rispettive squadre e un MVP delle finali...
2002: Yao Ming alla 1, Dunleavy alla 3, Gooden alla 4, Nene alla 7, Stoudemire alla 9, Butler alla 10, Jeffries alla 11, Fred Jones alla 14, Prince alla 23, Krstic alla 24, Salmons alla 26, Roger Mason alla 31, Boozer alla 35, Navarro alla 40, Flip Murray alla 42, Songaila alla 50, Scola alla 56.
2003: LeBron James alla 1, alla 3 Carmelo Anthony, Bosh alla 4, Wade alla 5, Kaman alla 6, Hinrich alla 7, TJ Ford alla 8, Pietrus alla 11, Collison alla 12, Ridnour alla 14, West alla 18, Pavlovic alla 19, Diaw alla 21, T Outlaw alla 23, Perkins alla 27, Barbosa alla 28, Howard alla 29, Kapono alla 31, Walton alla 32, Blake alla 38, Willie Green alla 41, Pachulia alla 42, Bonner alla 45, Korver alla 51
2004: Howard alla 1, Okafor alla 2, Gordon alla 3, Harris alla 5, Deng alla 7, Iguodala alla 9, Biedrins alla 11, Telfair alla 13, Al Jefferson alla 15, Josh Smith alla 17, JR Smith alla 18, Jameer NElson alla 20, Delonte West alla 24, Tony Allen alla 25, Kevin Martin alla 26, Vujacic alla 27, Udrih alla 28, Varejao alla 30, Duhon alla 38, Ariza alla 43.
2005: Bogut alla 1, Marvin Williams alla 2, Deron Williams alla 3, Paul alla 4, Felton alla 5, Webster alla 6, Villanueva alla 7, Bynum alla 10, McCants alla 14, Wright alla 15, Graham alla 16, Granger alla 17, Green alla 18, Warrick alla 19, Robinson alla 21, J Jack alla 22, Maxiell alla 26, Kleiza alla 27, Lee alla 30, Bass alla 33, Cj Miles alla 34, Turiaf alla 37, Wafer alla 39, Ellis alla 40, Louis Williams alla 45, Blatche alla 49, Ryan Gomes alla 50, 56 Amir Johnson, 57 Marcin Gortat
2006: 1 Bargnani, 2 Aldridge, 3 Morrison, 4 T Thomas, 5 Shelden Williams, 6 Roy, 7 Foye, 8 Gay, 11 Redick, 13 Sepholosha, 14 Brewer, 21 Rondo, 26 Farmar, 27 Rodriguez, 32 Novak, 47 Millsap, 49 Powe, 51 Samb.
2007: 1 Oden, 2 Durant, 3 Horford, 4Conley, 5 Jeff Green, 6 Yi Jianlian, 9 Noah, 10 Hawes, 12 Young, 14 Thornton, 15 Stuckey, 16 Young, 18 Belinelli, 23 Wilson Chandler, 24 Rudy Fernandez, 26 Brooks, 27 Afflalo, 31 Landry, 35 Glen Davis, 48 Marc Gasol, 49 Aaron Gray, 56 Ramon Sessions.
2008, quelli degni di nota finora: 1 Derrick Rose ROY, 2 Beasley, 3 OJ Mayo probabile grandissimo scorer, 4 Westbrook (giocatore speciale), 5 Love (grande efficiency), 6 Gallinari, 7 Eric Gordon, 9 DJ Augustin (bel play), 10 Brook Lopez (buon pivot), 11 Bayless, 12 Jason Thompson, 16 Speights, 25 Batum, 26 George Hill, 34 Chalmers, 37 Mbah A Moute. Alcuni finora hanno fatto benino ma potrebbero calare, altri che magari sono stati in ombra potrebbero venir fuori.

Comunque, draft 2006 a parte che è stato oggettivamente scarso, per via delle nuove regole sull'età minima, il draft 2008 non spicca per ora rispetto a nessuno dei draft passati, tra i quali invece si fanno notare il draft 2003, senza che spiego perchè, e un po' a sorpresa il draft 2001 che ha tirato fuori diversi bei giocatori. Il 2007 anche dovrebbe essere speciale ma ancora è presto per dirlo. Comunque ripeto, il draft 2008, almeno finora, non mi pare questo granchè rispetto a tutti gli altri!
Per quanto riguarda i draft, ovviamente è presto per giudicare questo, anche se le premesse sono ottime: per quanto rigurda gli altri, hai citato, oltre che ottimi starter e qualche stella, anche persone che fanno onesta panchina. Per avere un metro di valutazione, vediamo le stats dei giocatori al loro primo anno di NBA.
Tra quelli che sono riuscito a trovare:
- Draft 2004: 7 rookies in doppia cifra di media (Emeka Okafor 15,1; Ben Gordon 15,1; Dwight Howard 12,0; Luol Deng 11,8; JR Smith 10,3; Josh Childress 10,1; Nenad Krstic 10,0)
- Draft 2006: 5 rookies in doppia cifra di media (Brandon Roy 16,8; Adam Morrison 11,8; Andrea Bargnani 11,6; Rudy Gay 10,8; Randy Foye 10,1)
- Draft 2007: 6 rookies in doppia cifra di media (Kevin Durant 20,3; Al Thornton 12,7; Juan Carlos Navarro 10,9; Jeff Green 10,5; Luis Scola 10,3; Al Horford 10,1)
- Draft 2008: 9 rookies in doppia cifra di media (OJ Mayo 19,1; Derrick Rose 16,7; Russell Westbrook 14,4; Eric Gordon 13,7; Michael Beasley 13,5; DJ Augustin 12,1; Brook Lopez 11,3; Marc Gasol 11,1; Rudy Fernandez 10,8)

Come vedete, almeno come base la classe 2008 appare più che onesta, anzi anche sopra la media delle altre.
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Da Brawl
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by Da Brawl »

Luca10 wrote: Eddie House, Flip Murray....bene. :gazza:
:thumbup:
Quello buono l'anno scorso (e pure questo) stava a Tempe, non a Tucson.
Oh, io aspettavo te e Gerry con le braccia abbassate per far partire la ola... :D
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by SafeBet »

Swan87 wrote: Comunque, draft 2006 a parte che è stato oggettivamente scarso, per via delle nuove regole sull'età minima, il draft 2008 non spicca per ora rispetto a nessuno dei draft passati, tra i quali invece si fanno notare il draft 2003, senza che spiego perchè, e un po' a sorpresa il draft 2001 che ha tirato fuori diversi bei giocatori. Il 2007 anche dovrebbe essere speciale ma ancora è presto per dirlo. Comunque ripeto, il draft 2008, almeno finora, non mi pare questo granchè rispetto a tutti gli altri!
La falla in questo ragionamento è proprio quel finora. Non ha nessun senso comparare il rendimento di giocatori draftati nel 2001, che in questo momento sono nel pieno della loro maturazione cestistica, con dei ragazzini che giocano in questa lega da 6 mesi al massimo e che quindi non possono aver raggiunto il massimo livello del loro potenziale.

C'è gente tra quelli che tu hai citato che al primo anno nella lega praticamente non giocava mai (esempi nel mazzo: Gerald Wallace, Prince, David West, Kevin Martin, Andrew Bynum). Chi mi assicura che nel draft 2008 non ci siano giocatori del genere (da aggiungere a quelli che già ora hanno dimostrato di poter essere importanti per i rispettivi team). L'unico paragone sensato è quello proposto da Tzara, che mette a confronto i giocatori nelle loro stagioni da rookie.

Poi tra i citati c'è gente che fa fatica a stare venti minuti su un parquet NBA; io parlavo di solidi giocatori NBA.

Poi tra i citati c'è anche Cheikh Samb.
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by Swan87 »

Prima cosa, Marc Gasol e Rudy Fernandez provengono dal draft 2007, quindi secondo il vostro ragionamento, il draft migliore sarebbe quello del 2007 con 8 giocatori in doppia cifra (e con Oden in arrivo cmq, perchè entro fine anno le cifre le mette a posto) mentre quello 2008 ne avrebbe 7. Nella mia analisi ho menzionato tutti i giocatori che sono titolari attualmente in NBA o che sono panchinari con un discreto minutaggio.
Samb l'ho citato perchè è uno dei pochi giocatori scelto oltre la 50 che qualche minuto lo fa, anche se non è un fenomeno naturalmente.
Secondo me invece non ha senso considerare solo le cifre della stagione da rookie, perchè dipendono molto dallo spazio dato dalle squadre di appartenenza.
I giocatori che ho citato dal draft 2001 non sono affermati da quest'anno ma da almeno 3 stagioni, tutti.
Ho voluto fare il mio intervento solo per ribadire che OGNI ANNO si dice la frase "oh questo draft è bello profondo" perchè sembra ci siano sempre buoni prospetti. Sono 7 anni che sto in questo forum e lo leggo sempre! Però per vedere se poi è vero bisogna aspettare un pochino, no? E' facile farsi trasportare dall'entusiasmo e fare affermazioni affrettate. La mia idea rimane che di draft speciali ultimamente c'è stato il 2003, e basta, gli altri sono tutti più o meno similari perchè come normale hanno portato buoni giocatori, almeno un futuro HOF per uno ma non uno che verrà ricordato come il miglior giocatore della sua generazione (LeBron), 1 MVP delle finali (Wade) e ben 4 franchise player (LeBron, Anthony, Bosh, Wade) e una bella serie di ottimi giocatori.
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by SiMoPaNkE »

ritoranando un attimo al discorso rookie e non al discorso draft..
ieri sera ho seguito per intero la partita degli heat contro atlanta e ho visto che chalmers sta veramente migliorando a vista d'occhio!!

si potrebbe quasi dire che sia il miglior play (puro perchè rose, oj mayo, dj augustine sono più ibridi alla "iverson") del draft 2008..!!  :metal:

in attacco non forza mai un tiro di difficile realizzazione invece è sempre pronto a servire i compagni (ieri sera specialmente cook) e lo fa con i tempi e i modi giusti! in difesa è ottimo nell' 1vs1 e nel sistema a rotazioni è veloce e intelligente nei cambi!
credo proprio che gli heat abbiano fatto la steal of the draft prendendo chalmers alla 42!!
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by PistooolPeeete »

Leonardo Ancilli wrote: io su 82games.com non le trovo mi dai un link ?
qui
Last edited by PistooolPeeete on 27/01/2009, 20:12, edited 1 time in total.
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by Leonardo Ancilli »

PistooolPeeete wrote: qui
grazie

ma le classifiche sui 100 possessi si trovano ?
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by PistooolPeeete »

Leonardo Ancilli wrote: grazie

ma le classifiche sui 100 possessi si trovano ?
mmm..penso di no :penso:..credo che ci siano i dati solo per singolo giocatore..proverò a cercare su altri siti ma credo siano piuttosto introvabili
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by Leonardo Ancilli »

PistooolPeeete wrote: mmm..penso di no :penso:..credo che ci siano i dati solo per singolo giocatore..proverò a cercare su altri siti ma credo siano piuttosto introvabili
su basketball-reference.com non ci sono, altri siti di stats al livello di questi due ?
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by PistooolPeeete »

Leonardo Ancilli wrote: su basketball-reference.com non ci sono, altri siti di stats al livello di questi due ?
basketball value ma mi pare non ci siano neanche là
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by Luca10 »

MA GUARDA UN PO'!

N.B.: Dati validi solamente dal 1970 in poi visto che fino a quell'anno tale statistica non veniva compilata.
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by PistooolPeeete »

la classifica mostra la percentuale di rimbalzi catturati dai rookie sui 48min?chiedo per non mal interpretare i dati(cosa che di sicuro avrò fatto.. :D)comunque ho capito che il tutto è volto ad elogiare il vostro lasagnone  :forza:
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by Luca10 »

% dei rimbalzi catturati da un giocatore, nella sua stagione da rookie, rispetto ai rimbalzi totali nei minuti in cui è stato in campo.
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by PistooolPeeete »

Luca10 wrote: % dei rimbalzi catturati da un giocatore, nella sua stagione da rookie, rispetto ai rimbalzi totali nei minuti in cui è stato in campo.
ah ok,perfetto, grazie.praticamente un rimbalzo su 4 è suo..
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Re: rookie of the year 2008/2009

Post by tzara »

Luca10 wrote: % dei rimbalzi catturati da un giocatore, nella sua stagione da rookie, rispetto ai rimbalzi totali nei minuti in cui è stato in campo.
Tenuto conto della sfavillante carriera che ha avuto Clifford Ray che nella classifica lo precede, direi che la strada per la gloria sia spianata per Love.
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