Re: Noio volevan savuar...

mookie#22 · Post by **mookie#22** » 26/01/2009, 23:58

Ho pensato di aprire un topic (forse) nuovo.
Non avrà gran successo ma magari ogni tanto può servire.
Tema: la lingua italiana.

Lo spunto me l'hanno offerto i commenti al mio ultimo articolo.
Riporto qui..

cucù
26 Gen 2009, 19:14
"gli warriors"??!

mookie
26 Gen 2009, 20:07
Cucù,
non ho mai trovato le regole sull'uso dell'articolo determinativo davanti ad un sostantivo straniero, se puoi segnalarmele ti ringrazio.

La mia scelta è dettata dal fatto che in italiano "gli" si utilizza anziché "i" se il sostantivo plurale inizia per vocale ed in questo caso la "w" seguita dalla "a" si legge "uo". Ed in effetti "suona" molto meglio. Però sono pronto a farmi correggere.

cucù
26 Gen 2009, 20:46
io nn ho mai sentito dire "gli warriors" in vita mia.

mookie (UN FAKE, :roll:)
26 Gen 2009, 20:48
in effetti ho controllato su grammatica.it,mi scuso x lo strafalcione,ringrazio cucù,un vero professore.

mookie
26 Gen 2009, 22:47
ahah..

adesso nei commenti agli articoli ci sono pure i fake dei redattori!
e come lo distinguiamo il vero mookie?

vabbè, parliamo dei Blazers dai!

Ma come si fa a distinguere tra me e un fake?
Comunque non è questa la domanda.
Il punto è: come ci si comporta con gli articoli che precedono i sostantivi stranieri?

Attendo risposta da Koufax ed altri illustri linguisti.

Robyus · Post by **Robyus** » 27/01/2009, 0:25

proprio ieri disquisivo con un mio amico sulla correttezza di un titolo di un libro di Tolkien: Lo hobbit. Io ritenevo, e ritengo, che sia più corretta una "l" appostrofata in quanto la "h" di hobbit risulta muta ed è come se stessi leggendo "obbit", non trascurando il fatto che la lettura risulterebbe di gran lunga più scorrevole.

Ma è comunque parere personale, dunque mi accodo a Mookie e chiedo lumi in proposito:thumbup:

Paperone · Post by **Paperone** » 27/01/2009, 1:17

non saprei... però ad esempio mi pare che si dica gli Who, quindi può essere giusto.

SafeBet · Post by **SafeBet** » 27/01/2009, 2:01

E' assolutamente corretto dire GLI Warriors. Ovviamente non ho le basi per sostenerlo, ma è così.

mookie#22 · Post by **mookie#22** » 27/01/2009, 3:00

SafeBet wrote: E' assolutamente corretto dire GLI Warriors. Ovviamente non ho le basi per sostenerlo, ma è così.

Confermo: SafeBet forumista dell'anno!

Spree · Post by **Spree** » 27/01/2009, 4:13

mookie#22 wrote:

E' evidentemente gli warriors. Quello che conta, nel mettere l'articolo italiano ad un nome straniero, è la pronuncia. La pronuncia di Warriors, in inglese americano, è [wɔRi:əz]: In italiano, davanti a vocale, l'articolo richiesto è lo al singolare e, di conseguenza, gli al plurale. Come in gli animali, gli armadi, gli orafi, gli eventi, ma soprattutto in gli uomini, la pronuncia del cui inizio è esattamente uguale: [wɔmini].

The goat · Post by **The goat** » 27/01/2009, 8:47

vabbè... e allora weekend...
voglio vedere chi è che dice gli weekend, perchè inizia con la U di Uomini! :gazza:

:lol2: :lol2: :lol2:

Lilpol · Post by **Lilpol** » 27/01/2009, 9:36

Robyus wrote: proprio ieri disquisivo con un mio amico sulla correttezza di un titolo di un libro di Tolkien: Lo hobbit. Io ritenevo, e ritengo, che sia più corretta una "l" appostrofata in quanto la "h" di hobbit risulta muta ed è come se stessi leggendo "obbit", non trascurando il fatto che la lettura risulterebbe di gran lunga più scorrevole.

Ma è comunque parere personale, dunque mi accodo a Mookie e chiedo lumi in proposito:thumbup:

ma dai "lo hobbit" non si può proprio sentire :lol2:

Porsche 928 · Post by **Porsche 928** » 27/01/2009, 9:40

Lilpol wrote: ma dai "lo hobbit" non si può proprio sentire :lol2:

infatti si legge :gazza:

iL_jAsOne · Post by **iL_jAsOne** » 27/01/2009, 12:23

io mi sono portato avanti per evitare casini

il jasone e non la jasone

garylarson · Post by **garylarson** » 27/01/2009, 13:08

http://www.mestierediscrivere.com/testi/straniere.htm http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_10/interventi/4200.shtml
se può essere di aiuto

Emmanuelle · Post by **Emmanuelle** » 27/01/2009, 16:00

Allora, secondo me è corretto dire I Warriors. Questo perchè, trattandosi di una parola straniera, la realizzazione del fono [w] avviene in modo pienamente consonantico, e non semiconsonantico, come in uomini. In italiano, se non erro, la realizzazione consonantica di [w] non avviene in nessuna parola.

Spree · Post by **Spree** » 27/01/2009, 16:16

The goat wrote: vabbè... e allora weekend...
voglio vedere chi è che dice gli weekend, perchè inizia con la U di Uomini! :gazza:

:lol2: :lol2: :lol2:

Io. E' palesemente gli weekend. :D

Emmanuelle wrote: Allora, secondo me è corretto dire I Warriors. Questo perchè, trattandosi di una parola straniera, la realizzazione del fono [w] avviene in modo pienamente consonantico, e non semiconsonantico, come in uomini. In italiano, se non erro, la realizzazione consonantica di [w] non avviene in nessuna parola.

Ci sono due cose che non capisco nel boldato:

1) Il rapporto causale tra "trattandosi di parola straniera" e "la realizzazione avviene in modo pienamente consonantico"
2) Il fatto stesso che la [w] di weekend sia consonantica. A ma pare che sia semiconsonantica (o semivocalica che dir si voglia)

A, per concludere, è proprio lo hobbit.

Post by **Giordan** » 27/01/2009, 16:18

Io ho sempre detto "I Warriors", e li tifo da 20 anni.
Quindi dirò sempre "I Warriors" per usucapione...

davidvanterpool · Post by **davidvanterpool** » 27/01/2009, 16:39

In fonetica il suono [w] non ha realizzazioni consonantiche, perché trattasi di semivocale (o semiconsonante) e che sia italiano o inglese non cambia assolutamente nulla a livello di realizzazione fonica. Questo avviene anche per la semivocalica Jod [j] (quella di fiore, per intendersi).

La realizzazione consonantica della [w] credo sia la fricativa labiodentale sonora [v], sono due suoni completamente diversi e non bisogna farsi ingannare dalla calligrafia.

Comunque, così come si dice lo walkman e gli walkmen, si dice gli warriors, anche se siamo abituati a sentir dire i warriors, così come i walkmen.

Ovviamente è un parere personale, ho studiato fonologia e fonetica ma questo problema non ce lo siamo mai posto.