Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono esseri umani (cit.)

[Peyton_Manning18]

Tagliavento ha dimostrato di non essere all'altezza del campionato di Serie A. Una pausa di riflessione sarà molto utile.

[francilive]

Occhio Shilton, la domenica arbitrale è ben lungi dall'essere conclusa. Stasera c'è Inter-Sampdoria. Ne approfitto per ricordare come all'andata sia stato concesso ad Ibrahimovic un gol realizzato con le regole della pallavolo  :hehe:

[The Answer Palermitano]

Francamente si sta buttando questa tendenza di andare in sala stampa e parlare solo dei torti arbitrali che si è subito.
C'è chi perde 3 a 0, e arriva in sala stampa e si lamenta dell'arbitro. C'è chi fa partite orribili e non tira mai in porta in 90 più recupero e arriva in sala stampa e scassa la minchia attaccandosi alla moviola.
Invece di dire "abbiamo fatto schifo". Invece di parlare dei loro attaccanti che sbagliano gol davanti la porta, ai loro difensori che fanno lisci che si fanno superare alla prima finta di culo..
Oggi poi è stato veramente sconfortante vedere tutti gli allenatori in tutti i campi, arrivare nel dopo partita e parlare solo dell'arbitro, non so se avete visto o sentito le dichiarazioni del dopo gara, ma tutti si sono lamentati solo degli arbitri.
Avranno anche sbagliato, sbaglieranno, ma lo hanno sempre fatto, lo faranno sempre. Francamente sto iniziando a chiedermi "cosa si aspetta uno da un arbitro"? Molti li sento lamentare "ah, ma per arbitrare in Serie A"...scusa, ma che dovrebbero avere i super poteri secondo queste persone? Gli arbitri di A sono arbitri come me, con i miei stessi occhi, che hanno solo esperienza in più, ma sono sempre esseri umani, che possono aver la visuale impallata, possono non arrivare a vedere l'azione perchè lontani, possono non valutare bene un episodio, ma sono essere umani.
Sono persone come me, non hanno ripeto, i super poteri.
Vediamo un po come sarà Mercoledi , certo è che il dopo partita di oggi è stato molto triste dato che nessuno ha parlato di calcio...

[Paperone]

[shilton]

Francamente si sta buttando questa tendenza di andare in sala stampa e parlare solo dei torti arbitrali che si è subito.
C'è chi perde 3 a 0, e arriva in sala stampa e si lamenta dell'arbitro. C'è chi fa partite orribili e non tira mai in porta in 90 più recupero e arriva in sala stampa e scassa la minchia attaccandosi alla moviola.
Invece di dire "abbiamo fatto schifo". Invece di parlare dei loro attaccanti che sbagliano gol davanti la porta, ai loro difensori che fanno lisci che si fanno superare alla prima finta di culo..
Oggi poi è stato veramente sconfortante vedere tutti gli allenatori in tutti i campi, arrivare nel dopo partita e parlare solo dell'arbitro, non so se avete visto o sentito le dichiarazioni del dopo gara, ma tutti si sono lamentati solo degli arbitri.
Avranno anche sbagliato, sbaglieranno, ma lo hanno sempre fatto, lo faranno sempre. Francamente sto iniziando a chiedermi "cosa si aspetta uno da un arbitro"? Molti li sento lamentare "ah, ma per arbitrare in Serie A"...scusa, ma che dovrebbero avere i super poteri secondo queste persone? Gli arbitri di A sono arbitri come me, con i miei stessi occhi, che hanno solo esperienza in più, ma sono sempre esseri umani, che possono aver la visuale impallata, possono non arrivare a vedere l'azione perchè lontani, possono non valutare bene un episodio, ma sono essere umani.
Sono persone come me, non hanno ripeto, i super poteri.
Vediamo un po come sarà Mercoledi , certo è che il dopo partita di oggi è stato molto triste dato che nessuno ha parlato di calcio...

quotone per TAP

ci avete rotto ...........e che si parli di calcio una volta tanto

fate le moviole per rivedere le prodezze di kakà,le magie di Del Piero,la parata di Doni,le delizie di Milito, non per le solite polemiche arbitrali,stiamo arrivando al punto di non ritorno. 

[The Answer Palermitano]

Inoltre, se posso dire la mia da arbitro:

Io credo che ora come ora la regola del fuorigioco sia difficilissima. Sto vedendo quest'anno tantissimi errori di fuorigioco al limite. Passi l'incazzatura per quelli di 3-4 metri , ma di quelli ne ho visti pochi, tantissimi ne ho visti proprio sulla linea.
Io credo che ad oggi, un guardalinea o un arbitro che in velocità e in un decimo di secondo deve valutare e decidere se l'attaccante ha il mignolo davanti di 2 cm rispetto al difensore, quando può essere anche lontano di 40-50-60 o 70 metri, con dei difensori davanti, è francamente impossibile. è quello che ad esempio è successo a Genova, a Torino, a Napoli.
A me piacerebbe che la regola si rimettesse com'era prima: cioè che per essere fuorigioco, la posizione di vantaggio debba essere evidente, e cioè che tra attaccante e te difensore c'è dello spazio, passa la "luce tra i 2 tronchi corporei" per dirla da Regolamento. Vero che gli errori ci sarebbe comunque, però credo che non sarebbero tanti come sono ora con questo fuorigioco che ve lo dico da chi in campo deve giudicare, è veramente difficile.
Voi che ne pensate? (io ho dato il mio giudizio da chi in campo ci va, voglio vedere che ne pensate voi).

[rene144]

TAP, il problema è che tu adesso sei passato dall'altra parte della barricata, e razionalizzi e fai discorsi maturi.

Ma il tifoso, per definizione, è immaturo. Il tifoso ama la sua squadra, e di riflesso "deve" amare i suoi protagonisti. Quando la squadra perde o comunque non arriva al risultato sperato, ci sono 3 possibilità per il tifoso:
- Accettare che i "suoi" beniamini non fossero all'altezza.
- Accettare la superiorità di qualche rivale.
- Incolpare fattori terzi (arbitro, fattori atmosferici, "alti poteri", ecc), che è la manna dal cielo, perchè permette di non dover ammettere nessuno dei primi 2 casi.

Non è facile arrivare ad accettare roba del genere. Ed ovviamente poi i protagonisti del mondo del calcio hanno un alibi facile per ogni insuccesso, e possono fuggire dalle proprie responsabilità. Aggiungi a tutto questo che poi il calcio per definizione è condizionato da punteggi bassi (e che dunque gli episodi siano per forza di cose fondamentali), ed esiste un cocktail micidiale. Ah, senza neanche citare Calciopoli e le sue conseguenze nella mentalità dei tifosi (che era già condizionata prima, dall'avvento pervasivo delle televisioni).

E quindi si arriva al fatto che se uno perde 0-3 se la prende con gli errori dell'arbitro, perchè sennò non sarebbe andato sotto nel punteggio. La cosa giusta sarebbe dire "si, è stato un errore, ma abbiamo comunque meritato di perdere".
E c'è l'altra faccia della medaglia, quelli che quando gli fai presente che sia stato un errore assolutamente analogo a quello che hanno subito qualche giorno prima partono per la tangente (pur di rifiutare di avere avuto gli stessi favori o errori a proprio favore, perchè il corollario a quanto detto sopra è che si deve negare fin dove possibile di aver ricevuto aiuti di qualsiasi tipo) ti dicono "no, non c'entra niente perchè poi abbiamo fatto 2 gol", come se questo non significasse che gli errori nello specifico siano assolutamente identici (i meriti delle squadre sono una cosa a parte - se io gioco male allora posso essere bastonato?). Insomma, c'è poca maturità nell'accettare gli errori a proprio sfavore e nell'ammettere gli errori a proprio favore. Poi tutto questo è rinfocolato da allenatori e presidenti in primis, sia chiaro... che quasi sempre negano. Negare, sempre negare. Nella migliore delle ipotesi si nascondono dietro un "l'arbitro ha deciso così", e sono pochissimi quelli che ammettono gli sbagli evidenti.

Ma che dobbiamo farci? Lo dobbiamo accettare. Che poi si parla sempre della nostra classe arbitrale come se fosse un disastro (e non è grandiosa), ma mi chiedo cosa succederebbe se un Riley qualsiasi arbitrasse quotidianamente in Italia. Ogni anno all'estero si vedono cose terribili (quest'anno ricordo un golletto di Van Persie contro il Chelsea con un fuorigioco più evidente del peggiore errore italiano dell'anno, che probabilmente è stato il fuorigioco in Siena-Inter, e ricordo un recentissimo Real-Osasuna con un fallo "lievemente" più evidente di quello di Mellberg che non solo non ha dato il rigore del pareggio all'Osasuna, ma ha portato addirittura l'espulsione dell'attaccante).

Poi alla fine siamo un paese di comarelle. Basta vedere le notizie su Sky Sport 24, che privilegiano le chiacchiere allo sport. Basta vedere i titoli dei giornali, anche loro da Eva3000 o polemici (domani Tuttosport, dopo una giornata di campionato, se ne uscirà col titolone "Giù le mani dalla Juve"... va bene che è Tuttosport, ma caspita...). E questo è perchè la gente questo vuole. Preferisce guardare Controcampo, fare casino, fare polemica, parlare degli episodi, piuttosto che di tecnica e di tattica (di cui presumibilmente capisce meno, e che costringerebbe a fare una critica seria alla propria squadra, in genere).

E che dobbiamo fare? Andiamo avanti così. Io non ho avuto problemi ad evidenziare gli errori contro il Napoli nelle ultime 2 partite (piuttosto evidenti a mio avviso), ma anche ad ammettere che meritassimo 0 punti. Non voglio pormi su un piano diverso, per carità, ma solo sottolineare che a me certi discorsi interessino relativamente (non vedo Controcampo da anni... Gol Parade e via, cercando di evitare anche Sconcerti, D'Amico e quant'altro). E so che molti di voi saranno come me, ma questo è un forum di sport USA e tendiamo a pensare in maniera un po' diversa. Fra i tifosi "convenzionali" la settimana sarà dominata da "c'era il rigore su Pazzini!" "eh, ma Mexes era chiaramente in fuorigioco" "si, come Samuel in Coppa Italia, ma poi noi abbiamo vinto 3-0 e preso un palo, quindi non conta" "invece conta, anche se chiaramente quella che ha rubato di più è la Juve col rigore ed il fuorigioco", ecc, ecc...

Solo che non credo che tutto ciò cambierà mai.

[Perantibus]

Più che altro, in questo domenica ci sono stati tre rigori sbagliati e alcune clamorose papare di portieri (Benussi, Handanovic, in parte Antonioli) sommate ad altri svariati errori. Perché si parla degli errori degli arbitri come gravissimi e nessuno parla degli altrettanto gravi errori dei giocatori? Entrambe le cose incidono sui risultati, mi sembra.

[vikings11]

Francamente si sta buttando questa tendenza di andare in sala stampa e parlare solo dei torti arbitrali che si è subito.
C'è chi perde 3 a 0, e arriva in sala stampa e si lamenta dell'arbitro. C'è chi fa partite orribili e non tira mai in porta in 90 più recupero e arriva in sala stampa e scassa la minchia attaccandosi alla moviola.
Invece di dire "abbiamo fatto schifo". Invece di parlare dei loro attaccanti che sbagliano gol davanti la porta, ai loro difensori che fanno lisci che si fanno superare alla prima finta di culo..
Oggi poi è stato veramente sconfortante vedere tutti gli allenatori in tutti i campi, arrivare nel dopo partita e parlare solo dell'arbitro, non so se avete visto o sentito le dichiarazioni del dopo gara, ma tutti si sono lamentati solo degli arbitri.
Avranno anche sbagliato, sbaglieranno, ma lo hanno sempre fatto, lo faranno sempre. Francamente sto iniziando a chiedermi "cosa si aspetta uno da un arbitro"? Molti li sento lamentare "ah, ma per arbitrare in Serie A"...scusa, ma che dovrebbero avere i super poteri secondo queste persone? Gli arbitri di A sono arbitri come me, con i miei stessi occhi, che hanno solo esperienza in più, ma sono sempre esseri umani, che possono aver la visuale impallata, possono non arrivare a vedere l'azione perchè lontani, possono non valutare bene un episodio, ma sono essere umani.
Sono persone come me, non hanno ripeto, i super poteri.
Vediamo un po come sarà Mercoledi , certo è che il dopo partita di oggi è stato molto triste dato che nessuno ha parlato di calcio...

Io è diversi anni che lo dico, ma purtroppo in Italia ci sono state delle sentenze che hanno avvalorato le tesi dei perdenti di professione, che consentono a gente come Gazzoni Frascara di andarsi a lamentare in TV dicendo che lo hanno mandato in B e tutte le solite fandonie, senza invece calcolare che se fai delle squadre che combattono sempre per salvarsi prima o poi in cadetteria ci finisci; cosa vuol dire che quando comprava campioni come Baggio, Signori, etc...era sempre dalla parte sinistra della classifica?

Questo è un esempio, ma guardate che da tanti, troppi anni, ogni volta che hai la TV accesa in un dopopartita si sente il presidente di turno, ed in certi casi pure l'allenatore, andare davanti ai microfoni e cominciare a bofonchiare che gli arbitri qui, gli arbitri la, che si subiscono solo torti, che si prepareranno dossier, e così via; uno dei più clamorosi che mi ricordo fu De Laurentis l'anno scorso, due settimane prima gioiva perchè il Napoli era stato palesemente aiutato a vincere sulla Juve, ed esattamente quindici giorni dopo piagnucolava perchè i partenopei avevano subito dei presunti torti nell'ultima partita....memoria corta? Incoerenza??

No, io dico semplicemente che è troppo comodo giocare alle vittime invece che mettersi ad un tavolo e prendere provvedimenti seri. Per il goal di Gilardino l'altra sera bastava avere l'istant replay e veniva convalidato, poche balle, se si vuole inserire una telecamera vicino alla postazione del quarto uomo si può, tempi morti tra la fine di un'azione e l'inizio di un'altra ci sono per prendere i provvedimenti e fare la scelta più giusta, il problema che non si vuole, anche perchè se no certa gente in TV non potrebbe più starci....

per me:il rigore di ieri sera a velocità normale (sì perchè dobbiamo sempre considerare il fatto che per loro non esistono i vari replay considerazione ovvia ma che spesso si dimentica)su Jovetic non mi sembrava così netto,il tocco mi sembrava veramente lieve,altra cosa rivendolo:netto.

stessa tua impressione...

[Yankee72]

Occhio Shilton, la domenica arbitrale è ben lungi dall'essere conclusa. Stasera c'è Inter-Sampdoria. Ne approfitto per ricordare come all'andata sia stato concesso ad Ibrahimovic un gol realizzato con le regole della pallavolo  :hehe:

Infatti. E Mourinho che dice che l'arbitro di Inter-Samp NON ha inciso sul risultato come a Torino... Mah... Entrambe le partite sono finite 1-0 e mi pare che alla Samp si poteva dare un rigore e che il marcatore dell'unico gol andava espulso...

[nefastto]

Infatti. E Mourinho che dice che l'arbitro di Inter-Samp NON ha inciso sul risultato come a Torino... Mah... Entrambe le partite sono finite 1-0 e mi pare che alla Samp si poteva dare un rigore e che il marcatore dell'unico gol andava espulso...

il rigore si potevo più non dare visto che si strattonano entrambi e se Adri andava espulso cosa bisogna dire dei doriani con la simpatica abitudine di alzare il gomito? Muntari fu espulso per uno sberleffo identico a quello di Pazzini.
Ieri c'era una squadra che ha meritato la vittoria (pur non facendo molto) mentre sabato c'era una squadra che quantomeno doveva uscire con un pari. Ma è sempre scandalo inter mentre siamo arrivati al ridicolo quando a sky hanno definito la juve fortunata.

[Luca79]

C'è un motivo per cui è stato abbandonato l'esperimento del doppio arbitro? Non capisco perché le società si lamentino sempre quando subiscono un torto ma non mi sembra si siano mai mosse per obbligare la federazione degli arbitri a prender rimedi seri in merito.

Si mantiene questa situazione per non far fallire le miriadi di trasmissioni che campano sui commenti agli errori arbitrali?  :penso:

[DROGBA86]

Tutte le sviste.
Squadra Errori a favore Errori a sfavore Differenza
NAPOLI      8              7                    +1
CATANIA    7              4                    +3
CHIEVO      7             5                     +2
BOLOGNA    7             2                     +5
UDINESE    7              6                    +1
GENOA      7              7                      0
LECCE       6              0                     +6
SIENA       6              4                     +2
CAGLIARI   5              7                     -2
ROMA        5              5                      0
INTER        4              2                     +2
JUVENTUS  4              3                     +1
REGGINA    4               3                     +1
FIORENTINA 3            10                     -7
LAZIO        3              6                      -3
MILAN       3               6                     -3
PALERMO   3               5                     -2
SAMPDORIA 3              5                     -2
ATALANTA 2                3                     -1
TORINO     2               6                      -4

[Sancho Panza]

Senza entrare nei paragoni con la partita della Juve o nei commenti alle dichiarazioni di Mourinho, ma restando agli episodi:
- secondo me quello su Pazzini non è rigore. Cordoba allunga le mani per il solito intervento "di esperienza", contemporaneamente Pazzini allunga il braccio sinistro per spingerlo via. Commettono fallo entrambi, finiscono a terra entrambi, giusto non fischiare nulla.
- lamentarsi della non espulsione di Adriano mi sembra ridicolo. Non perché il gesto del brasiliano non meritasse di essere sanzionato (ci penserà la prova tv), ma perché pretendere che un arbitro veda qualcosa del genere, che per poco non è sfuggito perfino alle telecamere, in una situazione confusa su calcio d'angolo è irrealistico. Non stiamo parlando di una gomitata a metà campo su un pallone alto con solo due giocatori a contendersi il pallone, o di una manata in faccia di un attaccante al difensore sulla trequarti.

[nefastto]

Tutte le sviste.
Squadra Errori a favore Errori a sfavore Differenza
NAPOLI      8              7                    +1
CATANIA    7              4                    +3
CHIEVO      7             5                     +2
BOLOGNA    7             2                     +5
UDINESE    7              6                    +1
GENOA      7              7                      0
LECCE       6              0                     +6
SIENA       6              4                     +2
CAGLIARI   5              7                     -2
ROMA        5              5                      0
INTER        4              2                     +2
JUVENTUS  4              3                     +1
REGGINA    4               3                     +1
FIORENTINA 3            10                     -7
LAZIO        3              6                      -3
MILAN       3               6                     -3
PALERMO   3               5                     -2
SAMPDORIA 3              5                     -2
ATALANTA 2                3                     -1
TORINO     2               6                      -4

fonte?