Re: Juventus FC (29) - Oh shit!

NckRm · Post by **NckRm** » 16/01/2009, 0:01

francilive wrote: Con l'ingaggio che ha, non siamo in grado di venderlo. Il problema di fondo finora è stato quello. E lo stesso discorso potrebbe valere anche per Poulsen, uno che a salire si pappa da 2,9 a 3,5 milioni all'anno.

Ecco, questa è una disamina interessante. Il tetto agli stipendi è stato gestito veramente male. Vengono contestati i 4 milioni e rotti ad Alex, il mezzo milione a Giovinco (che entrambi solo per sponsor e derivati fanno rientrare tutta la cifra) e non si parla dei giocatori acquistati nell'ultimo corso in cui, invece di contrattare un ingaggio gli si propone subito il massimo possibile.

francilive · Post by **francilive** » 16/01/2009, 0:04

NckRm wrote: Ecco, questa è una disamina interessante. Il tetto agli stipendi è stato gestito veramente male. Vengono contestati i 4 milioni e rotti ad Alex, il mezzo milione a Giovinco (che entrambi solo per sponsor e derivati fanno rientrare tutta la cifra) e non si parla dei giocatori acquistati nell'ultimo corso in cui, invece di contrattare un ingaggio gli si propone subito il massimo possibile.

E pensare a quante storie han fatto prima di dare 1 milione a Chiellini... che è direi certamente il miglior difensore centrale del campionato.

Mahor · Post by **Mahor** » 16/01/2009, 3:23

francilive wrote: Finora Maddaloni ha impiegato tutti e tre i destri. Ha iniziato con Duravia ('89) poi ha messo Bamba ('90) e Serino ('90).
La formazione cambia abbastanza anche in base a chi si aggrega di volta in volta alla prima squadra.
Le migliori cose le vediamo comunque più avanti, con Yago, Ekdal, Rossi ed Esposito. Il fratellino di Giovinco è bravo, ma dubito sia spendibile a livelli di prima squadra.

Quindi niente di futuribile per la prima squadra?
Peccato.
Con Grygera e Mellberg che all'occorrenza ci può giocare sarebbe bello avere un 18enne da cominciare ad inserire nel giro della prima squadra, giusto per fargli capire cos'è il calcio professionistico.
Però certo, deve avere potenzialità alla De Ceglie, per dire... se deve essere un giocatore che al massimo può aspirare ad una serie B tanto vale...

In questo senso Mattioni sarebbe anche potuto essere (sempre posto che non l'ho visto, quindi parlando di supposizione bella e buona) un acquisto interessante... un anno e mezzo di apprendistato e, se valido, lo si sarebbe poi potuto provare a lanciare...

Il punto è che la Juventus in una situazione di mercato "normale" farebbe fatica ad acquistare una stella già fatta e finita.
In questo mercato dopato dalla Premier (con punte di diamante gli sceicchi del City) non possiamo competere per certi obiettivi, quindi dobbiamo utilizzare strategie di mercato ben differenti...

Io l'ho già detto, e mi ripeto... stimo davvero tantissimo una struttura societaria ed organizzativa stile Arsenal e Barcellona... basta andare a vedere quanti giocatori cresciuti nelle proprie giovanili ha in prima squadra il Barça per capire... oppure andare a guardare il talento dei centrocampisti dell'Arsenal riserve per capire ciò di cui parlo (chiedere al Reverendo le referenze dei vari Ramsey, Wilshere & Co.).

vikings11 · Post by **vikings11** » 16/01/2009, 10:05

Mahor wrote: Il punto è che la Juventus in una situazione di mercato "normale" farebbe fatica ad acquistare una stella già fatta e finita.
In questo mercato dopato dalla Premier (con punte di diamante gli sceicchi del City) non possiamo competere per certi obiettivi, quindi dobbiamo utilizzare strategie di mercato ben differenti...

Beh, direi che questa è sempre stata una nostra prerogativa; le uniche campagne + o - faraoniche si sono avute dopo la cessione di Zidane, diversamente abbiamo sempre mantenuto un certo contegno sul mercato, anche perchè a differenza di molte altre squadre la proprietà non ha quasi mai finanziato delle operazioni di mercato; se vi ricordate negli anni '80 addirittura Agnelli pose un veto alle grosse operazioni per rispetto agli operai in cassa integrazione della FIAT.

Solitamente noi abbiamo lavorato sempre molto bene prendendo giocatori relativamente giovani e ancora da affermare, è cambiato qualcosa in tal senso solo dopo il 2000, con qualche acquisto + dispendioso, ma anche in passato si tendeva a puntare su giocatori emergenti, per esempio mi pare che avessimo una sorta di via preferenziale con l'Atalanta, squadra da cui arrivò, tra gli altri, anche l'indimenticabile Gaetano Scirea...

ma poi anche Prandelli, Magrin, Tacchinardi, Vieri, Inzaghi, e altri che probabilmente mi scordo...

Ginobili20 · Post by **Ginobili20** » 16/01/2009, 10:07

Secondo me Diego pur essendo un grande campione non è il giocatore che serve alla juve perchè in quel ruolo ha giovinco che è in rampa di lancio. La penuria di giocatori di fascia è evidente ma provare ad attare diego a giocare largo o cambiare totalmente modulo per farlo giocare considerando che non verrebbe mica gratis non lo vedo semplicissimo. A parità di prezzo fossi in voi proverei con silva del valencia. Tecnico, veloce, e con qualche gol in canna.

vikings11 · Post by **vikings11** » 16/01/2009, 10:21

Ginobili20 wrote: Secondo me Diego pur essendo un grande campione non è il giocatore che serve alla juve perchè in quel ruolo ha giovinco che è in rampa di lancio. La penuria di giocatori di fascia è evidente ma provare ad attare diego a giocare largo o cambiare totalmente modulo per farlo giocare considerando che non verrebbe mica gratis non lo vedo semplicissimo. A parità di prezzo fossi in voi proverei con silva del valencia. Tecnico, veloce, e con qualche gol in canna.

Di Silva ne avevano parlato il mese scorso, come anche di Joaquin vista la crisi valenciana...non nascondo che dopo aver visto il primo in azione agli Europei mi si sono illuminati gli occhi, davvero un bel giocatore...l'unica cosa che mi lascia perplesso a suo riguardo è che storicamente i giocatori spagnoli si sono adattati pochissimo al campionato italiano; gli unici due a fare qualcosa di notevole furono Suarez e Del Sol, ma si parla di anni '60....di li in avanti i vari Gallego, Martin Vasquez, Munoz, Farinos, etc...non mi pare abbiano spaccato il mondo...forse ad eccezione del granata, che non è arrivato in nessuna delle grandi ma ha comunque contribuito a qualche ottima stagione del Toro...

kobe 84 · Post by **kobe 84** » 16/01/2009, 10:28

ma di questo galaxy che offre 30/35 milioni l'anno ad alex?
letto ora su sky sport24

vikings11 · Post by **vikings11** » 16/01/2009, 10:31

kobe 84 wrote: ma di questo galaxy che offre 30/35 milioni l'anno ad alex?
letto ora su sky sport24

uhm, se va in USA ci va solo per fare il kicker in NFL...

Mahor · Post by **Mahor** » 16/01/2009, 10:55

vikings11 wrote: Beh, direi che questa è sempre stata una nostra prerogativa; le uniche campagne + o - faraoniche si sono avute dopo la cessione di Zidane, diversamente abbiamo sempre mantenuto un certo contegno sul mercato, anche perchè a differenza di molte altre squadre la proprietà non ha quasi mai finanziato delle operazioni di mercato; se vi ricordate negli anni '80 addirittura Agnelli pose un veto alle grosse operazioni per rispetto agli operai in cassa integrazione della FIAT.

Solitamente noi abbiamo lavorato sempre molto bene prendendo giocatori relativamente giovani e ancora da affermare, è cambiato qualcosa in tal senso solo dopo il 2000, con qualche acquisto + dispendioso, ma anche in passato si tendeva a puntare su giocatori emergenti, per esempio mi pare che avessimo una sorta di via preferenziale con l'Atalanta, squadra da cui arrivò, tra gli altri, anche l'indimenticabile Gaetano Scirea...

ma poi anche Prandelli, Magrin, Tacchinardi, Vieri, Inzaghi, e altri che probabilmente mi scordo...

Sì, ma 10 anni fa potevamo ancora competere a certi livelli sul mercato.
Ora le cose si sono evolute ed abbiamo perso ulteriore terreno rispetto ad altre compagini...
Una volta il calcio italiano spendeva più di tutti gli altri campionati europei assieme, praticamente... cifre da capogiro per Batistuta, Rui Costa, Buffon, Mendieta, Amoroso, ecc... oggi sono gli inglesi a poterselo permettere... senza contare le due compagini spagnole...
In più nel giro di sei anni arrivano Abramovich e gli sceicchi e salta tutto.
Ormai il mercato non ha più regole, e visto la nostra proprietà siamo in una situazione di debolezza (mica per nulla i due giocatori più forti acquistati negli ultimi 2 anni sono un ex panchinaro del Liverpool e un giocatore del Palermo, con tutto il rispetto per il Palermo).

Kratòs · Post by **Kratòs** » 16/01/2009, 11:05

io per la fascia destra spero prorpio che sia vera la storia di motta.
è giovane, è italiano, è bravo, è anche capitano dell'U21...
direi che se si può prenderlo (e dovrebbe costarci quasi niente, visto che non sta giocando praticamente mai...) non bisogna lasciarselo scappare, in prospettiva questo qui può essere veramente interessante.

quanto al centrocampista centrale, imho le rotazioni dovrebbero essere:
Zanetti(Marchisio)
Sissoko(Poulsen)

con tiago e ekdal a fare la tribuna (e per lo svedese mi dispiace un sacco...)

di sicuro spero di non dover mai vedere un poulsen-sissoko in campo, a meno che zanetti e marchisio non siano entrambi fermi e tiago non sia inguardabile come l'anno scorso.

Mahor · Post by **Mahor** » 16/01/2009, 11:09

Ma quindi Ekdal, ripropongo per l'ennesima volta quanto detto quest'estate, farlo partire in prestito proprio no?
Ormai è assodato, questo non giocherà mai (quest'anno, dico) in prima squadra. Non l'ha fatto con mezzo centrocampo fuori, dovrebbero infortunarsi in 10 per vederlo in campo... tanto vale farlo partire, secondo me...

Kratòs · Post by **Kratòs** » 16/01/2009, 11:11

Mahor wrote: Ma quindi Ekdal, ripropongo per l'ennesima volta quanto detto quest'estate, farlo partire in prestito proprio no?
Ormai è assodato, questo non giocherà mai (quest'anno, dico) in prima squadra. Non l'ha fatto con mezzo centrocampo fuori, dovrebbero infortunarsi in 10 per vederlo in campo... tanto vale farlo partire, secondo me...

a questo punto si...

6 mesi con noi se li è fatti, ranieri non l'ha impiegato (mai io 2-3 partite in più gliele avrei fatte fare), meglio che vada in prestito...

vikings11 · Post by **vikings11** » 16/01/2009, 11:33

Mahor wrote: Ormai il mercato non ha più regole, e visto la nostra proprietà siamo in una situazione di debolezza (mica per nulla i due giocatori più forti acquistati negli ultimi 2 anni sono un ex panchinaro del Liverpool e un giocatore del Palermo, con tutto il rispetto per il Palermo).

Si, ma Amauri è proprio un classico colpo Juve.
Tendenzialmente noi abbiamo sempre puntato su attacanti già abituati al campionato italiano; per fare un esempio quando il Milan puntava su Sheva, l'Inter su Ronaldo, il Parma su Crespo, noi si andava a prendere i Vieri e gli Inzaghi, giocatori che arrivavano dalle provinciali e che magari nella stagione precedente avevano fatto valanghe di goal; negli ultimi anni della triade non erano più riusciti questi colpi ma erano stati comunque tentati, con Di Vaio, Miccoli, Salas, tutta gente che aveva già diversi anni di esperienza alle spalle nel campionato italiano.

In molti se lo scordano, ma lo stesso Zidane arrivava dal Bordeaux, squadra sugli scudi a metà anni 90, senza essere considerato un fenomeno, un buon giocatore si, ma di certo non quel fantasista capace di guidare la Francia al bis Coppa del Mondo-Campionato Europeo; noi abbiamo pescato sempre benissimo senza puntare al grande nome, fa parte della nostra storia e del nostro DNA; poi logico che a volte va bene, a volte si sbaglia...con i soldi a palate non è detto che si riescano a costruire squadre forti, ci sono esempi concreti in questo senso sia in Italia che all'estero, quello che conta di più è programmare, progettare, e cercare giocatori adatti al modulo con cui si vuole mettere in campo la squadra...guardate il Real, ogni anno investe caterve di soldi ma non riesce mai a dare un tono alla squadra, eppure spulciando la rosa ti viene la bava alla bocca...

PS.Comunque le squadre inglesi a forza di spendere e spandere gira voce che sono sull'orlo del baratro...

Mahor · Post by **Mahor** » 16/01/2009, 11:40

vikings11 wrote: PS.Comunque le squadre inglesi a forza di spendere e spandere gira voce che sono sull'orlo del baratro...

Esattamente come capitò alle italiane 10 anni fa.

Alla fine è ovvio, la sconsideratezza non è un buon criterio per gestire una società, in qualsiasi ramo essa operi.

Speriamo quindi smettano in fretta di spendere certe cifre, bisognerebbe riportare il mercato a livelli più "umani", riportando anche un po' più di competitività generale...
Il Tottenham da solo (che poi finisce sempre per fare pessimi campionati tra l'altro :D) spende più di mezza serie A... BAH...

Ginobili20 · Post by **Ginobili20** » 16/01/2009, 11:53

vikings11 wrote: Di Silva ne avevano parlato il mese scorso, come anche di Joaquin vista la crisi valenciana...non nascondo che dopo aver visto il primo in azione agli Europei mi si sono illuminati gli occhi, davvero un bel giocatore...l'unica cosa che mi lascia perplesso a suo riguardo è che storicamente i giocatori spagnoli si sono adattati pochissimo al campionato italiano; gli unici due a fare qualcosa di notevole furono Suarez e Del Sol, ma si parla di anni '60....di li in avanti i vari Gallego, Martin Vasquez, Munoz, Farinos, etc...non mi pare abbiano spaccato il mondo...forse ad eccezione del granata, che non è arrivato in nessuna delle grandi ma ha comunque contribuito a qualche ottima stagione del Toro...

Ti sei dimenticato di mr 90 miliardi Mendieta e di quel genio di de la Peña :lol2: