Re: Belinelli a Golden State!!!!

[Cammellaio Patto]

non ho mai creduto a queste statistiche, per me sono poco più che una curiosità.
anzitutto non si tiene conto per niente del contesto di squadra, non quello post partita dei numeri, ma quello tattico e d'ambientamento. i golden state tatticamente credo siano messi piuttosto male (se prendi 115 punti a partita è la critica più educata che mi viene in mente), e dal punto di vista di gestione dei ruoli e delle persone anche. questo influisce molto per un giocatore che non è un personaggio di un videogioco ma un uomo.
giocare per il nelson degli ultimi anni o per riley o popovich, può trasformarti anche come giocatore.
in più doti come il carisma, la concentrazione e la lucidità nei momenti chiave (non il buzzer beater, anche semplicemente una chiusura difensiva che non va a finire in nessun tabellino) sono aspetti che in un giocatore di secondo piano contano moltissimo. un giocatore tipo haslem, che non è ne una star ne un panchinaro, se gli togli la durezza mentale varrebbe un terzo di quel che vale realmente.

per quello che riguarda belinelli nello specifico, si sta dimostrando un buon giocatore, che appena gli si è data l'opportunità a cominciato a fare punti (non penso che lo avessero scelto per marcare bryant) con una discreta presenza a rimbalzo e nella gestione della palla.

inoltre c'è una piccola cosa che ti fuorvia, l'idea che un singolo possa fare la differenza. in nba ce ne sono una decina, chiaramente belinelli non rientra tra questi ma dovrebbe essere un difetto?

dici che da PG va sotto con tutti in difesa, ma non è detto che se sei un play poi ti marchi il play dell'altra squadra per forza, è una stats che non serve a niente sapere che ruolo giochi e quanti punti ti mettono in faccia (discorso che può valere per i lunghi). senza contare che se lo metti in SF magari potrà marcare un mike miller e non un gerald wallace, la suddivisione deri ruoli di default non significa niente perchè ogni giocatore ha caratteristiche proprie.

dici che a un giocatore così non offriranno più soldi di quello che già percepisce, e allora lewis?soldi spesi malissimo, ma glieli hanno dati.

un differenziale di +0.6 in una squadra che finisce di media a -6.0, mi pare un netto meglioramento.


secondo me questi calcoli servono davvero a pochissimo, anzi sono fuorvianti.

[jayone]

Analisi davvero interessante, PER FORTUNA le statistiche non dicono tutto di un giocatore. Io comunque aspetterei di valutare Belinelli sia in positivo che in negativo, se posso dire la mia Marco ha un grosso difetto, lui ha uno stile di gioco da leader offensivo ma non sarà mai un leader offensivo di una squadra. Somiglia tantissimo al tipo di gioco di Flip Murray, che da prima punta in una squadra disastrata ha finito a 20 di media, ma in altri contesti dove doveva fare da contorno ha fatto enormemente fatica, riuscendo ora agli Hawks a trovare una sua dimensione.
Marco non è un tiratore soltanto e se viene usato per quello viene snaturato. Lui crea soluzioni per se stesso e per gli altri, ma ha bisogno che la palla gli stia in mano parecchio, cosa che nelle grandi squadre difficilmente può avere.

quoto il poz, J-smoove la tua analisi può essere condivisibile però non bisogna parlare guardando le statistiche sia in positivo che in negativo, certamente qualcosa dicono però non dicono tutto.
Belinelli è un campione e l'ha dimostrato in più occasioni secondo me, tiri pazzeschi, passaggi da pg pura e poi quello che ha fatto vedere anche in nazionale non ha prezzo.

[Ed Wood]

ah questo x la gioia di molti sarà il mio ultimo post in questa sezione
mi sembrava doveroso annunciarvelo

Apprezzo l'analisi dettagliata sulle statistiche, il punto è che basta vedere un paio di partite del Beli per capire che non ha senso analizzarle in questo modo. Altri prima di me hanno fatto notare alcune cose. Io vorrei far notare la grinta che il Beli ci mette, il modo in cui la squadra gira meglio quando è in campo e i passaggi che riesce a fare (che a volte si trasformano in tiri sbagliati, ma il passaggio che apre la difesa rimane, non certo sulle statistiche però) e la voglia di fare che mette in difesa.

Comunque si potrebbe fare un'analisi così dopo una stagione giocata con questo minutaggio, non certo adesso dopo un solo mese, in sostanza, di NBA.

Ed

[lleo]

semplicemente non ha rilevanza x me che ci sia un giocatore di nome Belinelli Marco che gioca a Golden State (a meno che non sia un loro tifoso ovviamene) xke sennò doveri preoccuparmi di altri 200 giocatori semi-specialisti e sinceramente ho molto altro da fare.

semplicemente la cosa rilevante è che è italiano e quindi lo seguiamo in modo particolare e magari facciamo il tifo per lui, c'è qualcosa di sbagliato?  :gazza:
o mi vuoi dire che ai mondiali tifavi, che so, per il brasile perchè l'italia era una squadra irrilevante?

[PLATOON]

Se possoire la mia, non addentrandomi in battaglie pro o contro, dico soo che le statistiche sono un valido strumento diaiuto ma non si deve far dipendere tutto da loro, èutile leggerle, valutarle, ma poi non è tutto oro colato bisogna fare molta attenzione

[Kratòs]

boh, quella di j-smoove più che un'analisi mi sembra l'arringa di un avvocato, tutto è finalizzato a dimostrare che belinelli in NBA non può far nulla, partendo da basi solide, come le statistiche, ma calandole in un campo del tutto ipotetico, cioè a come queste si possono modificare se marco giocasse in una grande squadra....
per quanto ne sappiamo potrebbero anche migliorare se giocasse in una squadra con un sistema di gioco valido, in cui i suoi pregi possono essere sfruttati meglio e le sue carenze coperte dai pregi dei suoi compagni e da un sistema (soprattutto in difesa) che valga qualcosa.

tra l'altro le statistiche da sole contano poco, e soprattutto nel caso di un giocatore che sta assaggiando la NBA seriamente per la prima volta dopo oltre un anno da quando è stato scelto. io allo stato attuale delle cose mi accontento e sono felice di vederlo lottare e metterci tutto quello che ha, è solo così che può ritagliarsi un ruolo più importante in futuro. e se ne mette 30 o 5 la differenza la vedo eccome, perchè in una situazione come quella dei warriors l'unica cosa che marco può fare è cercare di farsi notare il più possibile, e questo può farlo solo giocando al meglio.
poi se nei lakers, nei celtics o negli spurs il suo rendimento cala nessuno può saperlo, se avrà la fortuna di giocarci allora lo vedremo.
per ora sta nei warriors, valutiamolo per quanto riesce a fare lì...

[Cartola]

Analisi del cazzo se ce n'è una... basata su cosa? Sulle stats tanto amate dagli ammerigani...

[Hobbit83]

Resto perplesso. Se io gioco 24 minuti e un mio compagno 24, nello stesso ruolo, diciamo SG, alternandoci, ma io parto in quintetto, tu mi confronterai con il giocatore che nell'altra squadra gioca titolare SG. Con me in campo, io faccio 10 punti e il mio avversario 8, poi esco e lui ne fa 22 contro il mio compagno giocando in tutto 36 minuti. Io alla fine ne avrò 20 sui 48 minuti, lui ne avrà 40 e io sembrerò un buco in difesa, quando invece contro di me il mio avversario mi ha subito... :gazza:

[dunkman]

Non ci ho capito un cazzo del post di j-smoove, ma che il beli non fosse michael jordan lo sapevo già da me, però quando mi sveglio e leggo sul boxscore "titolare, >=>20 punti" godo come un riccio..

E comunque se volete fare proprio gli statistici dovreste prendere 'sto "PER" calcolando sulla base dell'ultimo mese, non da inizio stagione, e dovreste confrontarlo non con quello di Kobe o di Lebron, ma con quello di Mayo, di Rose, di Beasley, perchè il nostro ragazzo in nba ci gioca da un mese.. ho verificato un po' quello che dico, ed in effetti è proprio così..

Comunque le statistiche lasciano il tempo che trovano.. possiamo solo sperare che Marco si faccia strada in qualche grande club, ma anche se così non fosse.. FORZA BELI!!! 

[lebronpepps]

Analisi davvero interessante, PER FORTUNA le statistiche non dicono tutto di un giocatore. Io comunque aspetterei di valutare Belinelli sia in positivo che in negativo, se posso dire la mia Marco ha un grosso difetto, lui ha uno stile di gioco da leader offensivo ma non sarà mai un leader offensivo di una squadra. Somiglia tantissimo al tipo di gioco di Flip Murray, che da prima punta in una squadra disastrata ha finito a 20 di media, ma in altri contesti dove doveva fare da contorno ha fatto enormemente fatica, riuscendo ora agli Hawks a trovare una sua dimensione.
Marco non è un tiratore soltanto e se viene usato per quello viene snaturato. Lui crea soluzioni per se stesso e per gli altri, ma ha bisogno che la palla gli stia in mano parecchio, cosa che nelle grandi squadre difficilmente può avere.

Non sono d'accordo con te in quanto credo che il Beli in un sistema offensivo più strutturato possa rendere di più (non in termini statistici dove anzi viene aiutato ma in termini di efficacia)...
Secondo me Belinelli è più efficace se può tirare in uscita da un blocco rispetto a quando attacca in isolamento...

[kobe24mvp]

Intanto rivalutiamo Nelson che sorvola sulla brutta prestazione del Beli e lo lascia in quintetto anche contro i T-Wolwes, dal boxscore (perchè non ho visto la partita) mi pare abbia giocato una partita senza strafare offensivamente (intendo nei tiri) e dando buoni assist, anche se continua a perdere troppi palloni. Se qualche persona l'ha vista potrà dare maggiori informazionni...

[tzara]

Intanto rivalutiamo Nelson che sorvola sulla brutta prestazione del Beli e lo lascia in quintetto anche contro i T-Wolwes, dal boxscore (perchè non ho visto la partita) mi pare abbia giocato una partita senza strafare offensivamente (intendo nei tiri) e dando buoni assist, anche se continua a perdere troppi palloni. Se qualche persona l'ha vista potrà dare maggiori informazionni...

No, proprio tutto fuorchè brutta: io ho visto fino alla fine del primo tempo e, dopo un inizio veramente stentato, ha saputo gestire la squadra in maniera egregia, smistando molto bene i pallon per Morrow e Crawford (che però non la metteva manco in una vasca da bagno). In più ha contribuito con 10 punti.

[kobe24mvp]

Scusa hai frainteso intendevo che la partita precedente, quella con i Thunder, se non sbaglio, era stata brutta, e nonostante ciò lo ha lasciato in campo 30 minuti e ha evitato il DNP che alcuni avevano previsto...

[Contropelo]

Io comunque direi di tifare esclusivamente per Belinelli, perchè uno tra lui e Bargnani deve giocare per forza male quando giocano la stessa notte... non c'è abbastanza spazio, nell'NBA, per tutti e due. :D

Chiaro che chi si appassiona lo fa principalmente perchè Marco è italiano... e se lo facesse per qualcos'altro, comunque, avresti solo da stare zitto.

Comunque secondo me il RolandPER%4$ non è proporzionalmente indiretto al coefficente cogitativo 9#ç: è facile dedurne che se Belinelli non sfora mai il TASS-[£"a"()7-3] non può certamente essere considerato un giocatore né decente né degno di essere seguito.
Anzi, se per favore mi passate il rating di Belinelli inverso quando saltella sulle mani allacciandosi le scarpe con la mano sinistra e mettendosi il mascara con quella destra, mi fareste un piacere. Devo esporre il mio pensiero e ragionare su questi dati. O forse dubitate di 82games.com? Non sia mai.
Quando si dice non capire niente del basket, eh J-Smoove? :lol2:
Ti stimo.
Come nel topic del Team USA quest'estate.

[tzara]

Scusa hai frainteso intendevo che la partita precedente, quella con i Thunder, se non sbaglio, era stata brutta, e nonostante ciò lo ha lasciato in campo 30 minuti e ha evitato il DNP che alcuni avevano previsto...

Ah, come non detto! Ritiro tutto. Ed, effettivamente, al di la di alcuni passaggi a vuoto, Belinelli pare essere entrato... definitivamente ...nella rotazione di golden State. Secondo me più per le doti di passatore che di realizzatore. Alla fine adesso sta giocando come guardia tiratrice mascherata, perchè in realtù è il playmaker della squadra. Vediamo davvero a fine mese quando rientrerà Monta Ellis.