Re: Belinelli a Golden State!!!!

[dunkman]

Stavolta Rocky non ingrana: 2 pts 5 ast e 4 TO in 30 minuti..

DNP in vista.

[Dwayne]

Peccato per questo mezzo passo falso di Belinelli, ma speriamo possa farci vedere le meraviglie delle scorse uscite già dalla prossima gara.

[jayone]

Stavolta Rocky non ingrana: 2 pts 5 ast e 4 TO in 30 minuti..

eh si però almeno non si è preso molti tiri.
Serata no per lui, capita a tutti

[ShadowMosesHR89]

Comunque come si fa a perdere contro i Thunder con quel roster? Non me ne capacito. E nei minuti finali Nelson si ostina a tenere in campo 4 piccoli.
Comunque il Beli deve migliorare anche il fattore TO, veramente qualche passaggio sembra da minibasket. Comunque c'è sempre quel costante miglioramento negli assist, dato dal fatto di essere in una squadra in cui non c'è una PG di nome e cognome.

[T-Time]

eh si però almeno non si è preso molti tiri.
Serata no per lui, capita a tutti

Già, non dimentichiamoci troppo facilmente che ha giocato un mese di dicembre eccezionale !
I freddi numeri dicono che 11 volte su 14 è andato in doppia cifra, il suo minutaggio è cresciuto in modo esponenziale tanto che 10 volte su 14 ha giocato 29' o più, il problema dei TO poi a mio avviso è relativo dato che solo 3 volte su 14 ha fatto più TO che assist.

[Goppas]

Già, non dimentichiamoci troppo facilmente che ha giocato un mese di dicembre eccezionale !
I freddi numeri dicono che 11 volte su 14 è andato in doppia cifra, il suo minutaggio è cresciuto in modo esponenziale tanto che 10 volte su 14 ha giocato 29' o più, il problema dei TO poi a mio avviso è relativo dato che solo 3 volte su 14 ha fatto più TO che assist.

Ma soprattutto che è da Dicembre che gioca

[ShadowMosesHR89]

Già, non dimentichiamoci troppo facilmente che ha giocato un mese di dicembre eccezionale !
I freddi numeri dicono che 11 volte su 14 è andato in doppia cifra, il suo minutaggio è cresciuto in modo esponenziale tanto che 10 volte su 14 ha giocato 29' o più, il problema dei TO poi a mio avviso è relativo dato che solo 3 volte su 14 ha fatto più TO che assist.

Ma soprattutto che è da Dicembre che gioca

Si si ma io infatti non volevo fargli nessuna polemica, anzi sono il suo primo sostenitore  , però nella sua situazione (purtroppo) non credo si possa permettere di accontentarsi. :D

[antoniocoscia93]

però nella sua situazione (purtroppo) non credo si possa permettere di accontentarsi. :D

infatti rischia un bel DNP

[jayone]

infatti rischia un bel DNP

bè dai non esageriamo adesso

[antoniocoscia93]

bè dai non esageriamo adesso

non sai mai che aspettarti dall'ubriacone

[Ed Wood]

Qualche passo falso ci sta, è poco più di un rookie in NBA. In difesa come ha giocato? perchè mi stupisce altrimenti che lo abbiano tenuto in campo tanto tempo, con quelle percentuali

[antoniocoscia93]

Marco Belinelli @ Thunder (2008, Dec. 31)
425,350

[j-smoove]

è arrivato il momento di tornare a farmi sentire
allora...voglio esporvi il mio pensiero
prima di tutto premetto che la mia non è una critica a belinelli, ma una analisi oggettiva delle sue prestazioni in campo per determinare COSA e QUANTO sia un giocatore all'interno di un contesto: belinelli è un giocatore da quintetto in una squadra da 30%? può darsi, ma servirebbe a una squadra che aspira ad arrivare almeno ai PO? quanto è utile al raggiungiungimento della W? per cercare di definire queste valutazioni in un modo condivisibile bisogna analizzare ciò che per definizione è oggettivo..le STATS!

1) prenderò tutte le statistiche di riferimento da 82games.com (su cui nessuno penso abbia dubbi riguardo la attendibilità) che da poco ha pubblicato quelle del 2008/2009 aggiorante al 31/12
2) prima domanda: quali statistiche possono definire il rendimento del giocatore in campo? chiaramente pts,rbs,ast,stl,blk,to,fls e percentuali varie sono troppo relative e decontestualizate per poterci mostrare l'impatto effettivo del giocatore in una squadra
esempio: il giocatore X tira col 45%, e osservandola da sola potrebbe essere una statistica di tutto rispetto. Ma bisogna xo contestualizzarla: la fg% deve essere rapportata alla media della squadra (o meglio ancora alla media della fg% concessa dalle squadre incontrate ai pari-ruolo durante la stagione per evitare che ruoli come quello del C spostino la media troppo verso l'alto).
spero di essermi espresso in modo chiaro..
3)allora...una delle statistiche + utilizzate per definire questo "rendimento" è il differenziale,ma in in 82games viene utilizzato il "roland rating"(che è una "evoluzione" del differenziale"). In pratica si somma alla differenza punti delle due squadre tra quando un giocatore è in campo e quando è fuorila differenza tra valutazione del giocatore in questione con il pari ruolo.
belinelli si rileva il terzo migliore della squadra con +0.6 (in pratica non fa differenza), ma per un giocatore con un minutaggio ridotto questa valutazione non è il massimo..vi spiego xke. come vedete dal link tutti i giocatori con % di minuti alte (belinelli 31%) hanno valori negativi, e questo è normale in squadre perdenti dove in pratifca meno giochi meno contriubuisci alla sconfitta, ma soprattutto risulta poco attendibile visto che comprende la fase difensiva e offensiva di TUTTI i compagni di squadra. per giocatori come kobe o lebron che sono coinvolti in quasi tutte le azioni offensive e giocano x 40 minuti può dare risultati significanti (ma cmq genereali) (garnett-kobe +12, wade +21) , ma per giocatori semi-specialistici e/o con un minutaggio ridotto non offre stats per una valutazione individuale attendibile.
http://www.82games.com/0809/0809GSW.HTM

4) l'altra statistica che viene (maggiormente) usata x questo obiettivo è la Player Efficiency Rating (PER) (http://www.basketball-reference.com/about/per.html) ideata la j. hollinger, noto analista sportivo della ESPN, e visto che non ho voglia di spiegarvela dovrete tradurvi il testo  :gazza:
bene..in 82games vanno oltre. comparano la PER di un giocatore con quella media del pari-ruolo, e questo riprende la premessa che ho fatto all'inizio, cioè che non si può valutare un giocatore da stats come punti o fg% se poi costantemente il suo marcatore segna e tira con statistiche migliori.
analizziamo la sezione PRODUCTION BY POSITION. http://www.82games.com/0809/08GSW6.HTM#onoff

belinelli gioca la quasi totalità dei minuti come SG o SF (il doppio come SG xo) e ha una PER molto simile (17.3 e 15.5 su 48m). il suo marcatore xo su 48m ha 17.6 e 15.5, che porta quindi a un differenziale di -0.3 e -0.0..quindi mediamente belinelli gioca sempre di un pelo sotto la prestazione di chi viene schierato nel suo stesso ruolo.
se volgiamo fare i puntigliosi questa statistica sarebbe ulteriormente migliorabile...bisognerebbe valutare quale sia la media del giocatore che marca belinelli e vedere come questo performa in base alla sua media personale xke se belinelli ha -0.3 di differenziale e si accoppia sempre con kobe è un conto, ma se si accoppia invece col 6 uomo dell'altra squadra è un'altra cosa. voi quale pensate che sia delle due opzioni??
come PG invece è improponibile, e i pochi esperimenti fatti da nelson (1% dei minuti totali) sono bastati a darne la conferma...-5.1 con l'avversario a 24 punti di media no matter who..

5) nessuna conclusione x ora, ma compariamo belinelli son alcuni suoi compagni di squadra.
Azubuike. molte volte tirati in ballo vediamo come performa..intanto gioca il doppio dei minuti (60% del totale) il che dovrebbe darci risultati + attendibili. differenziale PER -3.6 e -1.2 come SG e SF. in pratica costa tenerlo in campo.
Brandan Wright.  il ragazzo fornisce con lo stesso utilizzo di belinelli (30%) una PER*48m di +1.3

Anthony Morrow. invece ha -3.9 come pg ma +2 come sg..probabilmente viene utilizzato come play solo x esigenza

6) ora io vi ho proposto queste statistiche interne xo ai GSW...cosa succede in altre squadre, in particolare vincenti? vi ricordo che la PER dovrebbe essere influenzata solo dal matchup individuale..ma essendo il basket un gioco di squadra in piccola parte viene cambiata anche da altri fattori.
vediamo alcuni numeri:
kobe +13.3
lbj +20
baron davis +1 (???)
farmar -4.8

voglio ragionare sugli ultimi due...ci sono due valori che non vengono calcolati nella PER (si può sempre migliorare) e sono:
1- come ho detto prima gli scarsi marcano gli scarsi e i forti marcano i forti
2- la % di canestri su assist (e quindi non contestati)..naturalmente chi tira molto sugli scarichi mette a referto punti (e buone fg%) ma usufruisce delle giocate altrui e non avrà mai la palla nei momenti "veri"
approfondiamo..belinelli 60% dei canestri su ast...baron davis 26%!! chiaro..il baron va dentro e crea da se...è un vero giocatore! e la sua PER quindi ne risente in termini di TO e basse FG% pur avendo + punti e assist di belinelli anche su 48m e tenendo gli avversari a valori mooolto + bassi (17 invece di 22-24)....vi faccio notare che kobe ha +13 con il 38% di ast'd shoots!!

farmar invece ha numeri molto simili sia come minuti che come %ast'd e ha un valore di PER* molto basso..xke? i lakers devono comprare belinelli?? certo che no  :D :D
ragionate...farmar gioca si i minuti di belinelli, ma in una squadra dove ha giocatori con PER su 48m di 27 (kobe) 24(gasol) 20 (bynum) e 15 (odom)..ovvio che per quanto difensivamente e come assist può darsi da fare avrà sempre valori bassi x mancanza di spazio offensivo.
ora mi farete notare cha anche nei GSW c'e gente con queste cifre, ma il punto è che sono normalizzate x 48 minuti..quindi avere 6 giocatori che hanno 25 punti x 48m chiaramente non ha senso...craqfor e magette hanno il 40 % dei minuti giocati quindi prendete i loro valori con le pinze

scrivendo mi è venuto in mente un ulteriore ruolo per paragonare farmar e belinelli....
andimo a vedere gli assist per partita: 2.0 belinelli (ma possiamo ipotizzare un 3 visto il ridotto utilizzo iniziale) e 2.4 farmar...ok!
bene xo andiamo a vedere quale percentuale di assist reppresentano sul totale dei tiri della squadra........16.2 belinelli/ 17.8 farmar e ricordate sempre il contesto di gioco e di compagni in cui i due giocatori si trovano, sommato al fatto che i gsw giocano il 5% di possessi in + a partita e il modo in cui scaturiscono questi assist

ora ditemi voi..quali numeri sono + rilevanti? quelli in una squadra che gioca secondo le regole di uno dei + grandi allenatori di sempre, dove sei il 6 uomo con 3 all star in quintetto di cui uno paragonato di continuo a MJ o quelli in una squadra che ha meno del 30% di vittorie e che gioca secondo lo schema "ragazzi chi è libero tiri"?


alla fine di questa interminabile elencazione di numeri, che ovviamente secondo molti non avrà alcun senso o almeno molto meno delle loro preferenze giustificate della determinazioni in latitudine e longitudine di dove un individuo è cresciuto, non voglio dare giudizi...per ulteriori paragoni con VERI giocatori i numeri sono li e tutti possono farlo...ma forse una cosa la dico.
Belinelli..uno che è a roster in una delle peggiori squadre in nba, ecco quello che è per me.
che giochi o che giochi qualcun altro al suo posto risulta lo stesso alla fine della partita, e non ho neanche parlato dei suo eventuali +/- che comporta il suo fisico a rimbalzo e in aiuto sulle rotazioni, per questo non leggo i suoi box scores, non cerco le sue notizie, non mi interesso...semplicemente non ha rilevanza x me che ci sia un giocatore di nome Belinelli Marco che gioca a Golden State (a meno che non sia un loro tifoso ovviamene) xke sennò doveri preoccuparmi di altri 200 giocatori semi-specialisti e sinceramente ho molto altro da fare.
marco è un giocaore che oggettivamente non sposta niente (e in una squadra ridicola) e altrettanto oggettivamente non vale + di quanto prende ora. per voi magari non è così, ed è difficile da credere guardando le sue incredibili prestazioni...ma la gente che ci mette i soldi queste cose le va a vedere e che belinelli faccia 30 o 5 punti è esattamente lo stesso, perchè costa troppo difensivamente, non crea niente, e lo fa in un "non sistema" di gioco che ha perso contro i thunder. poi chi vuole appassionarsi lo faccia, ma x piacere dica chiaramente che lo fa x attaccamente verso un altro italiano (e non c'è niente di male nel patriottismo), non verso un campione.
ma ovviamente potete pensarla come volete.


mi scuso x gli errori di ortografia ma non ho voglia di rileggere il post

[j-smoove]

ah questo x la gioia di molti sarà il mio ultimo post in questa sezione
mi sembrava doveroso annunciarvelo

[IL Poz]

Analisi davvero interessante, PER FORTUNA le statistiche non dicono tutto di un giocatore. Io comunque aspetterei di valutare Belinelli sia in positivo che in negativo, se posso dire la mia Marco ha un grosso difetto, lui ha uno stile di gioco da leader offensivo ma non sarà mai un leader offensivo di una squadra. Somiglia tantissimo al tipo di gioco di Flip Murray, che da prima punta in una squadra disastrata ha finito a 20 di media, ma in altri contesti dove doveva fare da contorno ha fatto enormemente fatica, riuscendo ora agli Hawks a trovare una sua dimensione.
Marco non è un tiratore soltanto e se viene usato per quello viene snaturato. Lui crea soluzioni per se stesso e per gli altri, ma ha bisogno che la palla gli stia in mano parecchio, cosa che nelle grandi squadre difficilmente può avere.