Re: New York Yankees

[Peyton_Manning18]

L'articolo avrà anche un suo senso, ma le conclusioni vengono tirate in una chiave volutamente sbagliata, perchè il quadro è assolutamente parziale.
Oppure l'autore è in grado di dirci che Posada, Cano e Wang ripeteranno le orribili stagioni (per vari motivi) dello scorso anno? Perchè non ha considerato le loro WAR in carriera ma ha implicitamente assunto che saranno quelle dello scorso anno?
L'edit parla da solo, l'autore si è scelto i numeri che erano più adatti al suo messaggio

D'ora in poi gli "attacchi" agli Yankees saranno sempre maggiori. Eravamo la squadra più odiata (anche se i Red Sox cominciavano a battersi bene), ora torniamo a riprenderci quello scettro a piene mani.  :gazza:

[Assassino reale]

D'ora in poi gli "attacchi" agli Yankees saranno sempre maggiori. Eravamo la squadra più odiata (anche se i Red Sox cominciavano a battersi bene), ora torniamo a riprenderci quello scettro a piene mani.  :gazza:

Per essere odiati bisogna vincere, per quanto (poco/niente) abbia senso odiare una squadra di baseball.
Ma da quanto ho letto in giro  , non vinceremo, dato che CC, AJ e Tex flopperanno e hanno un closer più forte del nostro (idolo).

[Jeremy]

p.s. questo è il mio primo post su questo forum...è da un po che vi leggo con grande piacere, però!
Sono un tifoso Yankees con una grande passione per questo sport, ma non un grande intenditore sicuramente...diciamo che sto imparando e proprio per questo ho deciso che sarebbe stato utile iscriversi...

[Mr. October]

Sempre rimanendo nel simpaticissimo mondo degli haters mi diverte moltissimo leggere i post con la strombazzatissima frase:"L'Impero del male è tornato" o magari altre ancora più piccate e intrise di paradossali luoghi comuni. Semplicemente mi viene da chiedermi.........l'anno scorso dove eravamo? No perchè,se la memoria non mi tradisce il nostro payroll si aggirava(dollaro più-dollaro meno)intorno ai 209 milioni di dollari e la nostra rotazione all'opening day era la seguente: Wang-Pettitte-Mussina-Hughes-Kennedy;il lineup invece ha iniziato con Giambi titolare in prima,Cabrera titolare in CF e Matsui come DH Bene,chiaramente la squadra era simpaticissima e i post di conforto - barra - incoraggiamento si sprecavano!!!! Si diceva:"scelta rischiosa ma giustissimo puntare sui giovani,Cashman stà facendo un ottimo lavoro e se il boss non si intromette potrà andare sempre meglio"...........naturalmente del nostro payroll non se ne parlò mai,forse ci fu quel rufolo di vento nel dopo firma A.Rod ma tutto si smorzò col mancato arrivo di Santana.Punto. Da ciò cosa si evince? Che nel 2008 avremo potuto avere anche 300 milioni di dollari di payroll ma gli haters non avrebbero smosso un dito(sulla tastiera) o una penna (sui giornali) tanto eravamo "simpatici" e competitivi fino ad un certo punto(quello giusto per gl'altri),poco importa della crisi del mondo o del denaro sperperato per anni e anni o della forbice smisurata tra noi e gl'altri,l'importante era che ci consideravano "simpaticamente inferiori" e lo sports era salvo perchè l'Impero era ancora in vacanza,poco importa se Santana è andato ai Mets e se Detroit si è Yankeezzata per un anno(con annessi risultati per altro),l'importante e che il contratto più oneroso della storia del baseball lo firmasse con i cugini poveri(per modo di dire eh...) e che a Yankeezzarci non fummo noi ma bensì i "simpatici" Tigers!!!!

Ora l'Impero del Male è tornato,siamo tornati i soliti prepotenti,incompetenti e privi di qualsiasi principio sportivo(riporto leggendo quà e là i commenti),sento parlare di possibili e probabili nonchè infortuni persino desiderati e addirittura c'è chi si chiede cosa saremo nel 2015!?! Mmm.........fatemi pensare,ammetto l'ignoranza ma fatico ad arrivare così in là,forse avrei piacere di scoprirlo,magari mentre ci siamo ditemi pure cosa farà Boston nel 2020 o  magari da novellino della preveggenza o lungimiranza che si voglia mi basterebbe sapere chi vincerà le WS del 2009?!? Chiedo troppo poco per così tanto acume sportivo?

Cmq ritorniamo alla solita domanda,perchè tutto ciò? Insomma abbiamo o no tagliato parecchi rami secchi o per dirla semplice ci siamo liberati di buona parte degli errori del passato: Giambi c'ha liberato la bellezza di 22 M di dollari - Pavano 11 M di dollari - Pettitte(per ora) 16 M di dollari - Abreu 16 M di dollari - Mussina 11,5 M di dollari..........in sostanza non abbiamo fatto altro che sostituire dollari spesi male con dollari,si spera,spesi bene.........o se vogliamo giocatori finiti o cmq "limitati" con altri "decisivi" e nel pieno delle proprie forze,tutto qui!!!! Non abbiamo triplicato il nostro payroll per allestire codesta formazione e nemmeno duplicato,grossomodo rimarrà lo stesso o forse meno...........se poi rode a qualcuno pazienza,queste sono le regole dello sport che a noi piace tanto,che si vinca e che si perda e come è già stato scritto più volte non è certo con le figurine che si vincono le WS(andare a vedere gli Yankees di quest'ultimo decennio o Detroit dell'anno scorso).

[sentenza]

Visto che nel meeting di Las Vegas giravano rumors su un interessamento degli Yankees per Sheets...
da un punto di vista unicamente salariale costerebbe di più rifirmare per un anno Pettitte (gli abbiamo offerto 10mln ma vorrebbe i suoi "vecchi" 16mln...avg 13mln) o Sheets?
Ancora non sono riuscito a capire la posizione di mercato di Sheets...

p.s. questo è il mio primo post su questo forum...è da un po che vi leggo con grande piacere, però!
Sono un tifoso Yankees con una grande passione per questo sport, ma non un grande intenditore sicuramente...diciamo che sto imparando e proprio per questo ho deciso che sarebbe stato utile iscriversi...

Benvenuto

[stepmarbury3]

Sempre rimanendo nel simpaticissimo mondo degli haters mi diverte moltissimo leggere i post con la strombazzatissima frase:"L'Impero del male è tornato" o magari altre ancora più piccate e intrise di paradossali luoghi comuni. Semplicemente mi viene da chiedermi.........l'anno scorso dove eravamo? No perchè,se la memoria non mi tradisce il nostro payroll si aggirava(dollaro più-dollaro meno)intorno ai 209 milioni di dollari e la nostra rotazione all'opening day era la seguente: Wang-Pettitte-Mussina-Hughes-Kennedy;il lineup invece ha iniziato con Giambi titolare in prima,Cabrera titolare in CF e Matsui come DH Bene,chiaramente la squadra era simpaticissima e i post di conforto - barra - incoraggiamento si sprecavano!!!! Si diceva:"scelta rischiosa ma giustissimo puntare sui giovani,Cashman stà facendo un ottimo lavoro e se il boss non si intromette potrà andare sempre meglio"...........naturalmente del nostro payroll non se ne parlò mai,forse ci fu quel rufolo di vento nel dopo firma A.Rod ma tutto si smorzò col mancato arrivo di Santana.Punto. Da ciò cosa si evince? Che nel 2008 avremo potuto avere anche 300 milioni di dollari di payroll ma gli haters non avrebbero smosso un dito(sulla tastiera) o una penna (sui giornali) tanto eravamo "simpatici" e competitivi fino ad un certo punto(quello giusto per gl'altri),poco importa della crisi del mondo o del denaro sperperato per anni e anni o della forbice smisurata tra noi e gl'altri,l'importante era che ci consideravano "simpaticamente inferiori" e lo sports era salvo perchè l'Impero era ancora in vacanza,poco importa se Santana è andato ai Mets e se Detroit si è Yankeezzata per un anno(con annessi risultati per altro),l'importante e che il contratto più oneroso della storia del baseball lo firmasse con i cugini poveri(per modo di dire eh...) e che a Yankeezzarci non fummo noi ma bensì i "simpatici" Tigers!!!!

Ora l'Impero del Male è tornato,siamo tornati i soliti prepotenti,incompetenti e privi di qualsiasi principio sportivo(riporto leggendo quà e là i commenti),sento parlare di possibili e probabili nonchè infortuni persino desiderati e addirittura c'è chi si chiede cosa saremo nel 2015!?! Mmm.........fatemi pensare,ammetto l'ignoranza ma fatico ad arrivare così in là,forse avrei piacere di scoprirlo,magari mentre ci siamo ditemi pure cosa farà Boston nel 2020 o  magari da novellino della preveggenza o lungimiranza che si voglia mi basterebbe sapere chi vincerà le WS del 2009?!? Chiedo troppo poco per così tanto acume sportivo?

Cmq ritorniamo alla solita domanda,perchè tutto ciò? Insomma abbiamo o no tagliato parecchi rami secchi o per dirla semplice ci siamo liberati di buona parte degli errori del passato: Giambi c'ha liberato la bellezza di 22 M di dollari - Pavano 11 M di dollari - Pettitte(per ora) 16 M di dollari - Abreu 16 M di dollari - Mussina 11,5 M di dollari..........in sostanza non abbiamo fatto altro che sostituire dollari spesi male con dollari,si spera,spesi bene.........o se vogliamo giocatori finiti o cmq "limitati" con altri "decisivi" e nel pieno delle proprie forze,tutto qui!!!! Non abbiamo triplicato il nostro payroll per allestire codesta formazione e nemmeno duplicato,grossomodo rimarrà lo stesso o forse meno...........se poi rode a qualcuno pazienza,queste sono le regole dello sport che a noi piace tanto,che si vinca e che si perda e come è già stato scritto più volte non è certo con le figurine che si vincono le WS(andare a vedere gli Yankees di quest'ultimo decennio o Detroit dell'anno scorso).

per il momento abbiamo speso solo i 22 di giambi ( sabathia) i 16 di abreu ( burnett) e i 16 di pettitte ( teixeira) ci restano ancora da spendere gli 11 di pavano e gli 11 di mussina.

[rene144]

per il momento abbiamo speso solo i 22 di giambi ( sabathia) i 16 di abreu ( burnett) e i 16 di pettitte ( teixeira) ci restano ancora da spendere gli 11 di pavano e gli 11 di mussina.

Sabathia prende 23 milioni, più di Giambi.
Burnett ne prende 16.5, più di Abreu.
Teixeira ne prende 22.5, molti più di Pettitte.
In più avete gli aumenti delle arbitrations (tipo Wang da 4 a 5 milioni, poi ci sarà Nady e ci saranno anche altri), gli aumenti di alcuni contratti (Cano passa da 3 a 6 milioni, A-Rod da 27 a 32) ed avete acquisito lo stipendio di Swisher (5.3 milioni) e Marte prende quasi 2 milioni più dell'anno scorso.

Siete sotto il monte stipendi dell'anno scorso, ma di meno di 22 milioni, anzi siete più o meno in linea, che non è certamente una brutta cosa comunque.

[Rocky]

L'albero di Natale sul monte!

[bambinazo]

Babbo Natale è stato generoso, niente carbone quest'anno!  :D

[Ulle]

Sembra che il ritorno in Pinstripes di Pettitte sia più complicato del previsto...

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd ... &fext=.jsp

Personalmente ritengo Pettitte ancora in pole per completare la rotazione, ma nel caso non si giungesse ad un accordo finanziario tra le parti credete che Cashman penserà ancora al mercato Free Agent o magari promuoverà qualcono di casa(Hughes???)?

p.s. Ringrazio tutti per il caloroso benvenuto...

[Rocky]

Sì, effettivamente parrebbe che Pettitte si stia allontanando un pò. A quel punto il quinto spot della rotation sarebbe messo nelle mani di Hughes, secondo quanto reporta il NY Daily News. L'offerta da 10/1 da parte di Cashman è comunque ancora sul tavolo.

Now that the Yankees have landed first baseman Mark Teixeira, the odds of Andy Pettitte staying with the team next year are "55-45 against," a baseball official told the New York Daily News.

Instead, the official said, the Yankees may turn to Phil Hughes, who blew his chance in the rotation last year because of a combination of injuries and ineffectiveness, as a starter behind CC Sabathia, A.J. Burnett, Chien-Ming Wang and Joba Chamberlain. Hughes is still considered one of the Yankees' best young players, and many in the organization are eager for him to have another shot.

"It's less likely" that Pettitte returns, the official told the Daily News. "Most (Yankee executives) are thinking of another direction."

The Daily News said the door is not closed on Pettitte, and there likely won't be any permanent decision by the Yankees on his future until the new year. A one-year, $10 million offer from the Yanks is still in effect.

[Ulle]

Ma con Hughes in rotation, non perdiamo un eventuale 7th inning man? Come siamo messi a rilievi?

[Peyton_Manning18]

Ma con Hughes in rotation, non perdiamo un eventuale 7th inning man? Come siamo messi a rilievi?

Hughes non sarebbe mai stato un 7th inning man.

[joesox]

D'ora in poi gli "attacchi" agli Yankees saranno sempre maggiori. Eravamo la squadra più odiata (anche se i Red Sox cominciavano a battersi bene), ora torniamo a riprenderci quello scettro a piene mani.  :gazza:

Peyton,
secondo me, la questione è molto semplice.
Essere un tifoso degli Yankees è molto complicato.
E lo dico senza ironia.
Io posto poco qui.
Quando lo faccio cerco di stare attento a quello che scrivo.

Gli Yankees costruiscono squadre per vincere le World Series.
Sempre.
Ora – tifando per gli Yankees – uno non spera di arrivare ai PO, spera di vincere le WS e tutto il resto diventa una grande delusione. Questo sembra sia peccato mortale, che neppure il papa potrebbe perdonare.
Tifare per NYY non è un fatto negativo, non è una colpa.
Indipendentemente dalla rivalità con Boston.
Ma quando scrivo che vorrei che i Red Sox prendessero questo o quello per vedere Boston vincere mi accusano di voler diventare come gli Yankees.
Quindi diventare cosa? Il male? The evil empire.

Cosa c’è di male a voler vincere?

Cosa c’è di male a voler spendere per vincere, se le regole te lo permettono?
I 49ers di Joe Montana volevano vincere il Superbowl ogni anno. Era un male?
Tifare per quella squadra era peccato mortale?
Davvero non capisco.

Penso che se TB vincesse le WS ogni anno, ai tifosi dei Rays fregherebbe poco essere definiti the Devil Ray Empire, tanto per usare un gioco di parole. Vincerebbero e porterebbero a casa. E ciccia a chi li chiama come vuole.

La situazione è naturalmente così perchè l’economia del baseball è completamente sballata.
Molti proprietari, quelli tirchi ma anche quelli che vorrebbero spendere, hanno più volte chiesto rimedi. Dire che ci sono solo coloro che spendono tutto e coloro che non spendono nulla non è vero, non è tutto bianco e nero, ci sono anche proprietari che spendono conoscendo i limiti delle loro tasche e che se avessero più disponibilità spenderebbero di più. Ci sono molti toni di grigio.

Anche i proprietari che spendono non risuciranno mai, per la natura del baseball oggi ad insidiare NY da un punto di vista finanziario.
Se le regole che governano il baseball governassero la NFL, i Packers sarebbero spariti. Altre squadre non avrebbero la minima possibilità di vincere. Gli stessi Colts -Indianapolis non è uno dei mercati TV più grandi, anzi - potrebbero non aver mai avuto la possibilità di costruire la squadra che hanno attualmente.

Anche per rispondere a Mr. October.
L’antipatia verso gli Yankees per i megacontratti non è nata questa settimana e non è neppure nata perchè questi giocatori sono – in teoria - buoni, mentre Mussina ed A-Rod erano pessimi, cosa che non sono. L’antipatia nasce decenni fa quando gli Yankees vincevano sempre. Negli anni 30-40-50. Vincere crea antipatia, invidia.
Sembra fisiologico, in ogni sport, nella vita, nella carriera, dappertutto.
Poi il singolo può dissociarsi da questo modo di pensare, per l’amor di Dio.

L’antipatia per gli Yankees poi cresce ancora, se possibile, o meglio viene ri-alimentata quando, oltre alle vittorie, la forbice del payroll inizia pure ad allargarsi. Allora mentre la NFL corre ai ripari e crea un sistema che funziona, il baseball mantiene lo status quo. Con le conseguenze che vediamo oggi (da almeno dieci anni).

E’ solo per la natura dello sport baseball, incertezza e “game of inches” che gli Yankees – per otto anni – non hanno vinto le WS, ma ci sono andati vicinissimo varie volte ed hanno sempre fatto i PO, eccetto quest’anno. Pur avendo il payroll nettamente più alto di tutti.

Se una squadra NFL avesse il QB, il RB, il WR etc  più pagati ed avesse il payroll nettamente più alto di tutti io penso che non potrebbe mai passare otto anni senza vincere il SB, che è comunque il premio finale.

Attenzione, un sistema salary cap-salary floor non renderebbe gli Yankees simpatici, ma almeno eviterebbe di dire: vincono solo perchè hanno tanti soldi. Credo che comunque molti campioni sarebbero attratti dal fatto di giocare a NY, che è la franchigia al centro del mondo del baseball.
Baseball ed Yankees sono un tutt’uno. E’ di fatto così.
Non ho mai pensato che il centro del mondo fossero i Red Sox, anche se sono ben conscio della rivalità tra le due franchigie. Non voglio che Boston diventi NY, la cosa tra l’altro non vuol dire nulla. Ma voglio semplicemente che Boston vinca e faccia tutto il possibile, nelle regole, per farlo. Mi pare normale.

Un sistema salary cap-salary floor però permetterebbe di vincere a chi vuole spendere ma non può oggettivamente farlo ed obbligherebbe a spendere chi non vuole farlo oggi. Potrebbe finire per essere un sistema anti-Yankees? Forse, ma in realtà sarebbe creato per permettere a tutti di vincere.

[Peyton_Manning18]

Guarda joe, io seguo il baseball da talmente poco tempo che non ho ancora visto vincere una volta gli Yankees. Pensa te che mi sono legato visceralmente agli Yankees quando abbiamo perso contro di voi quella famosa serie.

Gli Yankees saranno "odiati" perchè la loro storia li ha portati in vetta tante volte e perchè, più degli altri, sfruttano questa stortura permessa dalla MLB. Io sono favorevolissimo all'introduzione del salary cap - floor, ma in questo momento si è presa una piega complessa da mettere a posto. In questo momento, voler inserire dei vincoli andrebbe in contrasto con gli investimenti fatti dagli Steinbrenner.

Vincere nelle regole è la cosa più importante: in questo momento, nel baseball si può cercare di vincere spendendo il doppio degli altri. Ben venga per me che sono tifoso Yankees e che non tira fuori mezzo dollaro.

Tanto il baseball è un gioco troppo particolare. Un gioco di squadra sui generis in cui, alla fine, si è sempre in 1 pitcher contro 1 hitter e se ti metto K me ne frego di avere o meno i compagni di squadra intorno e se batto un HR me ne frego di essere solo contro 9. Siamo sempre al mitico duello tra pistoleri, faccia a faccia.

E poi, chissenefrega... ci vediamo ad Aprile per una nuova serie di battaglie senza sosta...