Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[The goat]

Vittorio Feltri:


"Le voci giravano da parecchio tempo: a Napoli si sta scoperchiando il pentolone del malaffare politico e non solo. Adesso non sono più soltanto voci. Il tintinnìo delle manette è diventato insistente e si dà per imminente un primo lotto di arresti cui ne seguiranno altri, e sarà l’avvio di una nuova poderosa Tangentopoli ancora più devastante dell’edizione 1992 di cui non s’è dissolto il ricordo. Motivi, i soliti. Intreccio di affari all’apparenza puliti, nel senso di ufficiali e autorizzati, in realtà luridi, connessi con la camorra e robaccia del genere.

Non è una novità che nel Sud e in Campania, in particolare, i bilanci degli enti - Regioni, Province e Comuni - siano disastrati malgrado non si offrano ai cittadini servizi decenti; si sa da anni, e se ne parla da sempre. Ci si domandava come mai le schifezze potessero continuare senza che nessuno mettesse un freno o quantomeno cominciasse a controllare; probabilmente, davanti al disinteresse e all’indifferenza delle autorità, i profittatori della cosa pubblica si erano illusi di seguitare a fare il comodo loro. E i traffici illeciti sono aumentati a dismisura.

Non si è tenuto conto che il troppo storpia. Ora una cosa è certa: il fiume degli illeciti è uscito dagli argini e la magistratura ne ha i cassetti pieni, e si è mossa. Cosa succederà è presto per dirlo, ma succederà a breve. Si annuncia uno scandalo di proporzioni colossali destinato a travolgere i palazzi del potere, esattamente come accadde sedici anni fa a Milano quando Di Pietro (dai milioni gettati nel cesso da Chiesa) partì lancia in resta contro i tangentari dell’epoca.
Il clima è così rovente nel Golfo che Walter Veltroni ha sconfessato Bassolino dopo averlo supportato in campagna elettorale e per i mesi successivi. Ha preso le distanze da lui per evitare un coinvolgimento politico che danneggerebbe in modo drammatico l’ammaccatissimo Partito democratico. Ma il tardivo sganciamento dal Presidente campano è solo un tentativo velleitario di salvare il salvabile. Infatti il Pd appare molto compromesso non solo per i guai napoletani. Un’ondata di inchieste si è abbattuta anche su Roma, Genova, Firenze e Perugia dove numerosi amministratori di sinistra sono con l’acqua alla gola, e da un momento all’altro rischiano di affogare nella vergogna.

Ecco l’aspetto inconsueto dello scandalo incombente: i protagonisti principali delle furberie appartengono all’area progressista. E ciò smentisce che la questione morale riguardi soltanto partiti di centro e conservatori. Figuriamoci. Aveva un bel dire Enrico Berlinguer, segretario venerato del vecchio Pci, quando elogiando la purezza dei compagni, biasimava l’ingordigia degli avversari.

Adesso le parti in commedia si sono rovesciate: il malcostume si è tinto di rosso. Suppongo quale sia il timore di Veltroni: se cade Napoli, l’effetto domino si rifletterà su Firenze, Roma, Genova e Perugia dove i cerchioni ballano a parecchia gente con le mani bruciacchiate dal denaro scottante sottratto alle pubbliche casse.

Su Napoli ci sarebbe addirittura da ridere se la città non fosse conciata com’è. Nei giorni orrendi della spazzatura soverchiante, si costatava l’inefficienza delle amministrazioni. E la loro tendenza a sprecare fondi. Le strade debordanti immondizia, puzzo d’altri evi, disperazione; e la scoperta che ciò accadeva nella metropoli con il maggior numero di netturbini. Una presa in giro. Una beffa atroce. I napoletani soffocavano nel lerciume e gli operatori ecologici - come amano farsi definire - si grattavano l’addome. Spettacolo horror. Miliardi e miliardi e miliardi dissipati non si sa perché né per che cosa e nemmeno un inceneritore, non un termovalorizzatore, non una discarica funzionante. Di raccolta differenziata non se ne discuteva neppure.

In quali tasche erano calati tanti quattrini stanziati dallo Stato e malgestiti dagli enti affidati alle amorevoli cure di Bassolino, Iervolino eccetera? A questa domanda non è stata data una risposta da noi comuni mortali. Forse l’hanno trovata i pm? Forse il mistero è sul punto di essere svelato? Sta di fatto che i signorotti napoletani adusi a frequentare i siti della politica tremano siccome foglie al vento. Il Pd, esausto causa le polemiche post-sconfitta elettorale di primavera, non sa da che parte voltarsi. Capi e capetti si sbranano. Si cerca un colpevole, un capro espiatorio. Qualcuno auspica un repulisti che restituisca un minimo di credibilità alla dirigenza.

A tutto questo - bastevole ad abbattere un toro - si aggiunga lo strappo di Chiamparino, sindaco torinese, il quale punta a smeridionalizzare il Pd creando una sorta di succursale nordista o quantomeno nordica. Si aggiunga l’insofferenza di Cacciari. Si aggiunga lo smarrimento degli iscritti. E si comprenderà su quale terreno limaccioso cammini il povero Walter Veltroni, eccellente scattista ma debole passista, incapace di manovre ad ampio raggio, negato alla guida di un movimento di massa in cui la presenza di cattolici e ex comunisti rende difficile ogni scelta.

Il più lucido della banda progressista - si fa per dire - è Massimo D’Alema il quale, avendo fiutato la minaccia giudiziaria su quel che resta dell’Ulivo, invoca una ristrutturazione della Giustizia allo scopo - presumo - non di infliggerle la mordacchia - ma di far sì che i magistrati si diano una regolata.

Meglio tardi che mai. È singolare costatare come la sinistra si accorga di quanto sia allo sbando il potere giudiziario solamente ora che, guarda un po’, si accinge a colpirla.

L’intempestività è sospetta. È sempre sospetta. Ma nella circostanza lo è più del solito"

[Porsche 928]

A quanto danno la convergenza fra PD e PDL per la riforma della giustizia?
Io il mio euro su una riforma urgentissima, che tutta Italia chiede ad alta voce, me lo gioco.

PS Il verde è per far capire a tutti che l'intervento è ironico

PPS Qualcuno sa quale fra PD e PDL è il refuso?
:paper:

Betwin non l'accetta nemmeno una puntata su un'impellente cambiamento cosi assolutamente improrogabile.

[Paperone]

Reggio Emilia  - Il Comitato di Circolo del Pd di Cavriago ha deciso di non versare la quota di tesseramento destinata al partito nazionale. Nella 'rossa' Emilia, Cavriago è la cittadina reggiana che conserva in un parco un busto di Lenin arrivato negli anni '20 dall'Urss e dove il Pd ha il 55% dei voti.

''Pensiamo sia una forma di protesta legittima nei confronti di un gruppo dirigente che non sta facendo il proprio lavoro e che sta deludendo 12 milioni di elettori'', ha scritto il Comitato.

[Thug Lord]

Reggio Emilia  - Il Comitato di Circolo del Pd di Cavriago ha deciso di non versare la quota di tesseramento destinata al partito nazionale. Nella 'rossa' Emilia, Cavriago è la cittadina reggiana che conserva in un parco un busto di Lenin arrivato negli anni '20 dall'Urss e dove il Pd ha il 55% dei voti.

''Pensiamo sia una forma di protesta legittima nei confronti di un gruppo dirigente che non sta facendo il proprio lavoro e che sta deludendo 12 milioni di elettori'', ha scritto il Comitato.

Comunque è ammirevole come di questa seconda tangentopoli non parli nessuno qui dentro a parte un paio di interventi, a memoria mi viene in mente Goat. Era evidente che non sarebbe mai scoppiata una cosa simile con un governo di sinistra; adesso davanti a una crisi e un paese che va peggio(con colpe ben distribuite), con il bisogno anche di avere una opposizione efficiente, il Berlusca è più forte che mai, mentre dall'altra parte le tartarughe si ritirano nel guscio.

[doc G]

Comunque è ammirevole come di questa seconda tangentopoli non parli nessuno qui dentro a parte un paio di interventi, a memoria mi viene in mente Goat. Era evidente che non sarebbe mai scoppiata una cosa simile con un governo di sinistra; adesso davanti a una crisi e un paese che va peggio(con colpe ben distribuite), con il bisogno anche di avere una opposizione efficiente, il Berlusca è più forte che mai, mentre dall'altra parte le tartarughe si ritirano nel guscio.

Mha, che non sarebbe scoppiata una tangentopoli di sinistra con un governo di sinistra non sono convinto, in fin dei conti la spallata decisiva al governo Prodi l'ha data De Magistris.
Piuttosto, fino ad oggi a sinistra le varie mosse delle procure sono state viste come occasione di regolamenti di conti, ad esempio come nel caso Mastella, difficile da colpire politicamente, affondato in seguito a delle accuse poi archiviate.
Intanto oggi, se veramente nel PD si vuol parlare di questione morale come faceva Berlinguer, occorre anche agire diversamente. Non mi raccontate che quel che succede a Napoli può essere una sorpresa per qualcuno, era evidente per tutti tranne per chi guidava i DS e Margherita prima e PD poi. Bassolino e la Iervolino potranno anche essere innocenti, non discuto, ma sono responsabili comunque di non essersi opposti al sistema dilagante, di cui la gestione dei rifiuti è solo l'aspetto più evidente e clamoroso. Se penalmente è rilevante che siano innocenti conniventi o colpevoli, politicamente non avrebbe dovuto esserlo, eppure nel PD nessuno ha mosso paglia, negli anni, e tutt'ora c'è una blanda distinzione da Bassolino ed un sostegno alla Iervolino.
Più o meno il comportamento tenuto da altri con Cuffaro, Dell'Utri e Previti.
Almeno qualcuno spiegasse la differenza di trattamento fra i politici Abruzzesi ed i Napoletani.
Questa è la linea tenuta? Bene, decideranno gli elettori, ma allora non rompete le scatole con conflitti di interesse e questioni morali altrui. Altrimenti, se volete continuare a porre queste questioni, agite (il voi ovviamente è riferito ai vertici del PD!).

[Paperone]

inizio a pensare che Chiamparino di Torino abbia ragione

[BruceSmith]

ad esempio come nel caso Mastella, difficile da colpire politicamente, affondato in seguito a delle accuse poi archiviate.

cancellato un partito, caduto un governo e le accuse sono state archiviate? cioè, non arriviamo nemmeno ad un processino? e le prove inoppugnabili dove sono?

e ci dobbiamo mettere a discutere su quanto marcio ci sia nel pd? sulla base di accuse inopppugnabili anche questa volta?
io sto ancora aspettando di vedere come va a finire la vicenda del turco (che un po' di gabbio, tanto per gradire, se l'è fatto). non escluderei la possibilità che qualcuno archivi tutto anche lì.

mi limito a notare che, anche questa volta, viene colpito un partito in difficoltà politica. e che si scoprono un sacco di ladroni contemporaneamente. sembra un deja vu, manca solo il giudice scamiciato che va in tv a protestare contro la riforma della giustizia.

[The goat]

cancellato un partito, caduto un governo e le accuse sono state archiviate? cioè, non arriviamo nemmeno ad un processino? e le prove inoppugnabili dove sono?

e ci dobbiamo mettere a discutere su quanto marcio ci sia nel pd? sulla base di accuse inopppugnabili anche questa volta?
io sto ancora aspettando di vedere come va a finire la vicenda del turco (che un po' di gabbio, tanto per gradire, se l'è fatto). non escluderei la possibilità che qualcuno archivi tutto anche lì.

mi limito a notare che, anche questa volta, viene colpito un partito in difficoltà politica. e che si scoprono un sacco di ladroni contemporaneamente. sembra un deja vu, manca solo il giudice scamiciato che va in tv a protestare contro la riforma della giustizia.

molto apprezzabile davvero la tua coerenza.
parlavi così quando sotto i colpi della magistratura c'era silvio e la sua banda, parli allo stesso modo ora che ci è finito il PD.
mi auguro che anche dall'altra parte si mantenga la stessa coerenza: mai attaccare la magistratura che fa sempre e comunque il suo dovere.

a parte questo, quella del partito dei giudici che regolamenta a suo piacere la vita politica del bel paese è una storia vecchia quanto la prima repubblica.
la magistratura decide che berlusconi non deve governare e partono gli avvisi di garanzia e le puntuali fughe di notizie sulle indagini nei momenti più opportuni. la magistratura decide che la dirigenza di un partito debba completamente rinnovarsi perchè sta avviandosi ormai verso un sentiero di disfatta e parte il fuoco incrociato.
è una teoria che ha sempre avuto un certo fascino e un fondo di verità in realtà c'è (mi riferisco alla scelta dei tempi che ormai a mio parere è chiaramente mirata), ma personalmente non l'abbraccio in toto (e mi riferisco al fatto che queste indagini non partono dal nulla. solo che spesso vengono conservate in un cassetto per essere tirate fuori nei momenti più opportuni... o male o bene che vada, a seconda dei punti di vista, non vengono mai tirate fuori).

[Jakala]

cancellato un partito, caduto un governo e le accuse sono state archiviate? cioè, non arriviamo nemmeno ad un processino? e le prove inoppugnabili dove sono?

Le accuse erano sulla moglie, mica su Mastella  :gazza:

mi limito a notare che, anche questa volta, viene colpito un partito in difficoltà politica. e che si scoprono un sacco di ladroni contemporaneamente. sembra un deja vu, manca solo il giudice scamiciato che va in tv a protestare contro la riforma della giustizia.

Mi limito a farti notare che tra le analogie di Mani Pulite devi mettere un'Italia in crisi (in questo caso due regioni Campania e Abruzzo che non mi sembra stiano dominando le classifiche del benessere) perché il malgoverno domina, sempre le stesse persone che si scambiano le stesse poltrone.
Allora il sistema era bloccato in avvitamento su se stesso e l'intervento della magistratura servi da reset, perché per quante pippe ci facciamo tra un berlusca e un prodi le cose sono enormemente migliorate su alcuni aspetti.

Sarà un caso che le regioni amministrate meglio (cosa diversa dal "bene") gli scandali siano minori?
I momenti di crisi economica servono alle imprese per ristrutturarsi e tornare più forti sul mercato, succede la stessa cosa anche per gli stati.
Ad esempio noi abbiamo iniziato la stagione delle privatizzazioni, che per una Telecom traballante ha prodotto aziende forti ENI, ENEL, Unicredit, Intesa.

[doc G]

Sulle privatizzazioni sono solo parzialmente d'accordo. Intesa è stata la fusione di banche solide, come Comit, San Paolo, IMI, in parte Cariplo, la più solida delle casse di risparmio, un Banco Ambrosiano in risanamento dai tempi di Calvi, le stesse Casse di Risparmio di Firenze e Bologna o la banca dell'Adriatico erano realtà sane, seppur minori rispetto a quelle di cui sopra. Se escludiamo le piccole Casse di Risparmio, alcune sane altre no, il loro era eslusivamente un problema di dimensione.
Che Unicredit sia solida lo spero, ma le mani sul fuoco non ce le metterei. Fra Banca di Roma, Banco di Sicilia, Bipop e realtà simili di toppe da mettere ne hanno parecchie, in un momento di difficoltà come questo auguri e buon lavoro.
ENI era una delle aziende petrolifere più importanti anche prima, fin dall'era Mattei, e lo stato è ancora il maggior azionista.
Per ENEL il discorso è simile, in un settore merceologico diverso.
Purtroppo le privatizzazioni vere in genere hanno seguito lo schema Telecom.
Faccio due esempi umbri: Acciaierie di Terni e Gruppo Buitoni Perugina.
Buitoni: venduta a De Benedetti, finanziato dalle banche del venditore, l'IRI, con due anni di bilanci passivi, bilanci immediatamente attivi, rivenduta dopo due anni a 4 volte tanto alla Nestlè, rischio di chiusura in Italia e occupazione ridotta.
Acciaierie: vendute a investitori privati, finanziati dalle banche del venditore, l'IRI, con due anni di bilanci passivi, bilanci immediatamente attivi, rivendute dopo due anni a 4 volte tanto alla Thiessen Group, rischio di chiusura in Italia e occupazione ridotta.
Non vedo i benefici di privatizzazioni così fatte, se non una maggiore autonomia dalla politica.
Per quanto riguarda gli aspetti giudiziari invece non posso che concordare: non si possono prendere provvedimenti, far cadere governi, distruggere carriere politiche per avvisi di garanzia. Al limite potrei capire ciò avvenisse in sede processuale, un inquisito potrebbe non essere opportuno rivesta certi incarichi, ma l'avviso di garanzia non dovrebbe avere alcuna conseguenza politica. Alcuna. A dire il vero neanche conseguenze non politiche. Non parliamo poi delle intercettazioni. Che riguardino Berlusconi, Prodi, Del Turco o chiunque altro, quelle utilizzate in processo è giusto siano di dominio pubblico, ma quelle non utilizzate in processo a mio parere è gravissimo siano diffuse, di fatto sempre a mio parere è un modo di ripristinare la pena medioevale della gogna ed è una grave violazione dei diritti umani, di cui dovrebbero godere anche i politici.
Oggi invece un avviso di garanzia è un modo per far iniziare il processo sui mezzi di informazione e spesso anche un modo per regolare conti.
Per me resta indispensabile una riforma della giustizia, come anche una riforma del rapporto fra pubblici ministeri e polizia giudiziaria. Non si vuole che tale riforma venga fatta da Berlusconi, come quella sui conflitti di interesse? Abbiamo avuto governi di sinistra dal 1996 al 2001, quindi dal 2006 al 2008, tutte queste miriadi di riforme effettuate in questi campi non ne vedo. A dire il vero l'unica proposta di riforma effettuata in questi due settori è stata quella effettuata da quel ministro... non sarà quello la cui carriera è stata stroncata da coloro il cui operato voleva riformare? Qualunque sia il giudizio su Mastella, a me pare una coincidenza sinistra.

[Jakala]

(...)
Purtroppo le privatizzazioni vere in genere hanno seguito lo schema Telecom.
Faccio due esempi umbri: Acciaierie di Terni e Gruppo Buitoni Perugina.

Che non tutte le ciambelle riescono col buco dovresti saperlo. In quel periodo molti professori di economia hanno provato a mettere in pratica le loro teorie economiche, con risultati alterni.
Anche perché si mescolavano anche favori ad amici, basta pensare alla Telecom che era in pratica doveva garantire un futuro agli Agnelli, mentre poi la crescita di nuovi imprenditori.

Per me resta indispensabile una riforma della giustizia, come anche una riforma del rapporto fra pubblici ministeri e polizia giudiziaria.

L'unica riforma sensata è quella di velocizzare i processi, se durassero uno o due anni si saprebbe subito se c'è un arrosto in mezzo al fumo. E andrebbe a beneficio di tutti, non solo di 4 politici che rischiano un avviso di garanzia.
Mastella è caduto perché tutti lo consideriamo colpevole di qualcosa, così come Bassolino o la Iervolino, solo non c'era un motivo per incanalare l'opinione di colpevolezza.
Il vero problema è lo saprevo fra 5 anni se va bene, se sono colpevoli di qualcosa

[Hank Luisetti]

si ma oltre ad un sistema più veloce,dobbiamo snellirlo e renderlo più chiaro(anche per un fatto prettamente economico e d'investimento).infine dovrebbe essere rispettato.sempre.da chiunque

[doc G]

Che non tutte le ciambelle riescono col buco dovresti saperlo. In quel periodo molti professori di economia hanno provato a mettere in pratica le loro teorie economiche, con risultati alterni.
Anche perché si mescolavano anche favori ad amici, basta pensare alla Telecom che era in pratica doveva garantire un futuro agli Agnelli, mentre poi la crescita di nuovi imprenditori.

L'unica riforma sensata è quella di velocizzare i processi, se durassero uno o due anni si saprebbe subito se c'è un arrosto in mezzo al fumo. E andrebbe a beneficio di tutti, non solo di 4 politici che rischiano un avviso di garanzia.
Mastella è caduto perché tutti lo consideriamo colpevole di qualcosa, così come Bassolino o la Iervolino, solo non c'era un motivo per incanalare l'opinione di colpevolezza.
Il vero problema è lo saprevo fra 5 anni se va bene, se sono colpevoli di qualcosa

Per esperienza personale ti dico che se un sistema è penalizzante per Mastella, Bassolino e chi per loro, è molto penalizzante per i cittadini comuni come me e te.
Anni fa un'indagine che mi riguardava è stata archiviata su richiesta del pubblico ministero, il processo tributario che ne è derivato mi ha visto vincere per l'intera somma in via definitiva, ma a parte una somma spropositata di avvocati, commercialisti e periti, mi è costato il lavoro, la liquidazione e articoli su tutti i giornali locali. La causa civile che ho intentato per recuperare il denaro che mi è stato sottratto ed i danni è si e no a metà del primo grado, finora tutte le decisioni interlocutorie sono state a mio vantaggio, come il sequestro conservativo dei beni della parte avversa, ma anche solo per la sentenza di primo grado mancano anni.
Poi vai a cercare uno per uno tutti quelli che leggono i giornali con le sentenze e convincili che sei innocente. Ci sono riuscito, ma intanto per quattro anni non ho potuto lavorare, con moglie e tre figli, ed ho poi dovuto comunque cambiare lavoro, guadagnando molto meno di prima.
Bassolino e Mastella sono politicamente responsabili? Non c'è dubbio.
Sono criminali? Mastella pare proprio di no, dall'esito dei processi, Bassolino può darsi, ma è tutto da verificare.

[Jakala]

Per esperienza personale ti dico che se un sistema è penalizzante per Mastella, Bassolino e chi per loro, è molto penalizzante per i cittadini comuni come me e te.

Guarda per un processo che riguardava il mio povero nonno la prima udienza si svolse dopo la sua morte ed il presidente prima di archiviare il caso (con la morte i processi penali finiscono) aspetto un mese, oltre ad una serie di documentazioni assurde.

[Porsche 928]

Per esperienza personale ti dico che se un sistema è penalizzante per Mastella, Bassolino e chi per loro, è molto penalizzante per i cittadini comuni come me e te.
Anni fa un'indagine che mi riguardava è stata archiviata su richiesta del pubblico ministero, il processo tributario che ne è derivato mi ha visto vincere per l'intera somma in via definitiva, ma a parte una somma spropositata di avvocati, commercialisti e periti, mi è costato il lavoro, la liquidazione e articoli su tutti i giornali locali. La causa civile che ho intentato per recuperare il denaro che mi è stato sottratto ed i danni è si e no a metà del primo grado, finora tutte le decisioni interlocutorie sono state a mio vantaggio, come il sequestro conservativo dei beni della parte avversa, ma anche solo per la sentenza di primo grado mancano anni.
Poi vai a cercare uno per uno tutti quelli che leggono i giornali con le sentenze e convincili che sei innocente. Ci sono riuscito, ma intanto per quattro anni non ho potuto lavorare, con moglie e tre figli, ed ho poi dovuto comunque cambiare lavoro, guadagnando molto meno di prima.
Bassolino e Mastella sono politicamente responsabili? Non c'è dubbio.
Sono criminali? Mastella pare proprio di no, dall'esito dei processi, Bassolino può darsi, ma è tutto da verificare.

Sta frase qui proprio non va bene a mio parere, perche seguendo questo ragionamento Al Capone (ad esempio) e` solo un evasore fiscale di poco conto tartassato dal sistema cattivone americano, cosa che tra l'altro fosse avvenuta in questi anni in Italia staremmo parlando di un brav'uomo.