Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

ManuteBoykins · Post by **ManuteBoykins** » 18/12/2008, 15:18

doppio post, pardon

doc G · Post by **doc G** » 18/12/2008, 15:36

Mahor wrote: Doc, vedi perché la società non ti compra i giovani?

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Comunque Cardacio e Vijudez insieme fanno paura pure a me...
In ogni caso lo so che i giovani li devi pagare, ma appunto con i 40 milioni spesi per Dinho, Zambrotta e Borriello sei o sette buoni, da serie A, potevano arrivare, ad esempio tutti quelli citati da te.
Con i vari Pirlo, Gattuso, Kakà, Seedorf vicini non avrebbero neanche avuto responsabilità enormi ed avrebbero potuto crescere.
Certo, il messaggio avrebbe dovuto essere: i soldi sono pochi, quelli che ci sono preferiamo spenderli per il nuovo gruppo, quello che dovrà costituire l'ossatura dei prossimi anni, il massimo che possiamo promettere è una lotta per il quarto posto, per un paio di anni fatevelo andar bene, poi punteremo di nuovo in alto. Un messaggio forse duro, ma adatto alla situazione attuale. Allo stesso modo preferirei oggi l'inserimento di due giovanotti che rappresentino un rischio, ma su cui si possa costruire, che di Blasi o Brighi. Ma tant'è, inseriremo Beckham al posto di Gattuso e via andare.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 18/12/2008, 16:43

doc G wrote: In ogni caso lo so che i giovani li devi pagare, ma appunto con i 40 milioni spesi per Dinho, Zambrotta e Borriello sei o sette buoni, da serie A, potevano arrivare, ad esempio tutti quelli citati da te.

doc, facciamo 2 conti

nasri 15
ben arfa 14
cigarini 5,5 (1/2)

tot 34,5 per due giocatori e mezzo. poco meno la cifra che abbiamo speso per dinho,zambrotta e 1/2 borriello (36? 38? ma se parliamo di costi, dobbiamo anche parlare di quanto si ripaga un giocatore).
se guardiamo a chi sono andati i 3 ragazzini, troveremo la squadra dei giovani che non vince mai, una onesta squadra di metà classifica e una squadra che non vince un titolo da una decina d'anni.
va un po' a gusti: io preferisco i nostri tre. ma quella è una mia opinione.... volevo solo far notare che non ne prendi 5 o 6.

ps. da noi, abbiamo vinto il campionato del mondo per club a dicembre e a marzo c'erano contestazione e petizioni per il cambio societario. stiamo ancora qui a parlare della linea giovane?

Fantaman · Post by **Fantaman** » 18/12/2008, 16:45

doc G wrote: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Comunque Cardacio e Vijudez insieme fanno paura pure a me...
In ogni caso lo so che i giovani li devi pagare, ma appunto con i 40 milioni spesi per Dinho, Zambrotta e Borriello sei o sette buoni, da serie A, potevano arrivare, ad esempio tutti quelli citati da te.
Con i vari Pirlo, Gattuso, Kakà, Seedorf vicini non avrebbero neanche avuto responsabilità enormi ed avrebbero potuto crescere.
Certo, il messaggio avrebbe dovuto essere: i soldi sono pochi, quelli che ci sono preferiamo spenderli per il nuovo gruppo, quello che dovrà costituire l'ossatura dei prossimi anni, il massimo che possiamo promettere è una lotta per il quarto posto, per un paio di anni fatevelo andar bene, poi punteremo di nuovo in alto. Un messaggio forse duro, ma adatto alla situazione attuale. Allo stesso modo preferirei oggi l'inserimento di due giovanotti che rappresentino un rischio, ma su cui si possa costruire, che di Blasi o Brighi. Ma tant'è, inseriremo Beckham al posto di Gattuso e via andare.

si va beh, ma noi siamo il Milan, mica la Fiorentina di turno ( con tutto il rispetto )
Qui si deve puntare a vincere sempre e comunque, altrimenti giocatori importanti, da partire dallo stesso Kakà ( che continua a ripetere che resterà al Milan fino a quando gli obiettivi suoi e della società saranno gli stessi, ovvero vincere ) sarebbero i primi a chiedere d'essere ceduti se si facesse un discorso del tipo, rifondiamo partendo da giovani x puntare a vincere tra 4-5 anni..
Non si può dire neanche che il Milan in questi anni non ci abbia provato ad inserire giovani di prospettiva nella rosa, putroppo però gran parte di quei tentativi sono finiti male e non sempre per colpa della società..
Mi riferisco a Donati, Dalla Bona, Comandini, Donadel, Coco, Coloccini Pozzi fino ad arrivare a Gilardino Gourcuff, tutti giovani di belle speranze che al momento dell'acq. erano tra i giovani più promettenti, ma che poi x ragioni diverse hanno fallito..
Giocare nel Milan non è facile, tanto è vero che gran parte di questi giocatori che sono passati da noi sono titolari in squadre di medio classifica..
Il Milan non ha mai rifondato ha sempre integrato la rosa mixando tra giovani promesse e affermati campioni proprio x poter puntare tutti gli anni a vincere e fino ad ora gli è sempre andata bene..
Ora siamo arrivati ad un punto che si dovrà accellerare il rinnovamento della squadra, ma non credo che la società non abbia già pianificato x rigenerare il centrocampo e la difesa..
Non a caso è un po' di mesi che si fanno i nomi di Fabregas, di Aquilani Maxes Obodo Zapata Palombo e Iller, oltre che al già acquisito T. Silva..
Uno è già arrivato, se ne arrivassero altri 3 tra gennaio e agosto saremmo già a buon punto dato che il resto della rosa avrà si 30 anni ma non sono ancora da buttare via del tutto, almeno non tutti..

Whatarush · Post by **Whatarush** » 18/12/2008, 16:46

BruceSmith wrote: ps. da noi, abbiamo vinto il campionato del mondo per club a dicembre e a marzo c'erano contestazione e petizioni per il cambio societario.

la verità è che in ognuno di voi c'è un piccolo Galliani che vi rende sempre così glamour/aziendalisti :D

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 18/12/2008, 16:49

Whatarush wrote: la verità è che in ognuno di voi c'è un piccolo Galliani che vi rende sempre così glamour/aziendalisti :D

vero. aggiungici anche un pizzico di riconoscenza. :D
e un po' di capelli.

saremo veramente glamour solo quando king david giocherà in mutande Armani con pacco in vista.

Fantaman · Post by **Fantaman** » 18/12/2008, 16:52

The Answer Palermitano wrote: Eddai suvvia, vedo tutto il mondo toccarsi guardando i gol che realizza Benzema nel campionato più stupido d'europa (alias Ligue 1) beh Amauri ne vale 10..

guai Amauri è fortissimo, però adesso non diciamo cazzate eh.. benzema è un autentico fenomeno e ha 20 anni... vatti a vedere cosa ha combinato contro la Fiorentina ( 5 a un punto dalle terze nel campionato italiano, non in quello francese ) e poi ne riparliamo eh..

IL Poz · Post by **IL Poz** » 18/12/2008, 17:03

BruceSmith wrote: c'è anche da dire che è la classica situazione in cui il giovane rischia la figuraccia.

ad ogni modo, piuttosto che guana, facciamo giocare viudez e buonanotte.

Guarda che è del River :gazza:

Mahor · Post by **Mahor** » 18/12/2008, 17:03

doc G wrote: In ogni caso lo so che i giovani li devi pagare, ma appunto con i 40 milioni spesi per Dinho, Zambrotta e Borriello sei o sette buoni, da serie A, potevano arrivare, ad esempio tutti quelli citati da te.

Con 40 milioni ne compravi 3.
4 se ci buttavi dentro magari un Ranocchia o roba del genere.
Ma, comunque, avresti acquistato giocatori molto giovani tutti da provare ai vostri livelli.
Io sono da sempre un sostenitore della "causa giovani", ma una grande che impernia una campagna acquisti esclusivamente sui giovani non mi piacerebbe.
Poi ci sono sempre i casi particolari... tipo l'Inter: se avesse cominciato la stagione con un 4-4-2 aveva già un ottimo 11 titolare ed invece di andare a spendere una qualche vagonata di milioni per i due esterni talentuosi ma incostanti poteva davvero puntare su qualche giovanissimo prospetto.
Loro sì che avrebbero potuto puntare un Nasri o un Ben Arfa da inserire nella rotazione sulla trequarti (sempre parlando di modulo che usano quando schierano il 4-4-2 eh), o magari andarsi a cercare un terzino sinistro di 20 anni che potesse cominciare a fare da backup a Maxwell per cominciare a prendere confidenza con l'ambiente e le pressioni per diventare poi titolare nei prossimi anni... oppure potevano cercare di strappare Santacroce al Napoli, o cercare un altro centrale di quell'età (in Italia come all'estero) su cui puntare per il futuro (Samuel, Materazzi e Cordoba non saranno infiniti quindi comunque anche cominciare a pensare al futuro non è mai una brutta idea).

Ma nelle condizioni in cui eravate voi non potevate permettervi una campagna acquisti di questo tipo: i tifosi stessi l'avrebbero demolita ancor prima di vedere la squadra scendere in campo, c'è poco da fare. Perché o come giovane vi presentavano Benzema (che è più di un anno che dico che sarebbe l'acquisto migliore per voi, ma mi rendo conto che ovviamente costerebbe una fortuna) oppure i vari Cigarini, Ranocchia, Viviano, Dessena, ecc. sarebbero stati ampiamente snobbati e ritenuti come giocatori non da Milan (anche a ragione, almeno parzialmente).

La vostra campagna acquisti si sarebbe dovuta bassare sulla costruzione di un nucleo solido con giocatori pronti già da subito, innestando questi nei ruoli giusti (in questo senso, quindi, concordo con chi dice che Ronaldinho non fosse l'acquisto più utile a voi).
Perché se aveste preso Ranocchia e questo week-end dovesse scendere in campo lo trattereste esattamente come state trattando i due uruguagi: come giocatori inadatti.

Insomma, quest'anno la società poteva solo tirare fuori il cash pesante. Qualsiasi altra cosa avrebbe fatto sarebbe stata facilmente criticabile (come è avvenuto con la campagna acquisti che poi ha effettivamente fatto).

Poi in realtà un "giovane" l'avete pure preso. Ed è Flamini. Avete fatto (la società Milan) ponti d'oro per farlo venire a Milano, l'avete menata (la società Milan) per giorni col fatto che aveva preferito il Milan alla Juve (forse anche perché gli offrivate - la società Milan - molto più di quanto non offrisse la Juve, ma pace :D) e adesso ve ne siete già scordati?
No, perché non avrà 18 anni, ma può comunque giocare ancora per diverse stagioni, eh.

BigBen Wallace · Post by **BigBen Wallace** » 18/12/2008, 17:08

BruceSmith wrote: c'è anche da dire che è la classica situazione in cui il giovane rischia la figuraccia.

ad ogni modo, piuttosto che guana, facciamo giocare viudez e buonanotte.

BigBen Wallace wrote: magari ce l'avessimo.. :gazza:

IL Poz wrote: Guarda che è del River :gazza:

:gazza:

hispanico82 · Post by **hispanico82** » 18/12/2008, 17:15

Fantaman wrote: si va beh, ma noi siamo il Milan, mica la Fiorentina di turno ( con tutto il rispetto )
Qui si deve puntare a vincere sempre e comunque, altrimenti giocatori importanti, da partire dallo stesso Kakà ( che continua a ripetere che resterà al Milan fino a quando gli obiettivi suoi e della società saranno gli stessi, ovvero vincere ) sarebbero i primi a chiedere d'essere ceduti se si facesse un discorso del tipo, rifondiamo partendo da giovani x puntare a vincere tra 4-5 anni..

Questo è il punto focale. E per anni non avete avuto problemi perchè i cordoni della borsa erano larghi, quindi le "piccole" rifondazioni avvenivano aggiungendo nuovi giocatori già pronti e forti al nucleo storico. Adesso invece non è più così, quindi è normale che non si riesce a dare nuova linfa e si punta su quasi ex campioni svincolati per il più classico dei colpi di coda.

Inoltre, a mio parere, il progetto non è chiarissimo: benchè possa essere considerato un affare Ronaldinho a 20 milioni di € (ma quant'è l'ingaggio? Ce ne paghi 4 di Nasri con quei soldi...) era uno che probabilmente non serviva al Milan, che una volta riscattato Borriello ed avendo Pato dal principio, non giocando la Champions non aveva bisogno della rosa immensa dell'Inter, quindi i 20 milioni (più non so quanti per Zambrotta) potevano essere spesi per puntellare meglio la difesa (Senderos :disgusto: ) ed aggiungere delle valide alternative alla rosa.

E sto parlando di inizio anno, non di adesso quando avreste bisogno di un'altra squadra titolare visti gli infortuni. Ma sto famoso Milan Lab che fine ha fatto?

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 18/12/2008, 17:18

Mahor wrote:

un cosa, forse non mi sono spiegato bene: quando parlo di giocatori inadatti al milan mi riferisco ai vari guana e migliaccio.
un dessena, tanto per dirne uno, non mi sarebbe dispiaciuto: certo non gli si può dire "ok, adesso che sei arrivato, gioca al posto di pirlo e facci vincere il campionato".
concordo con il discorso "backup".

Mahor · Post by **Mahor** » 18/12/2008, 19:18

Ma è sparito il mio post di risposta a Bruce?
Boh, vabbè...

Parlando di (non più) giovani:
Cafu non smette Finisce nella quarta serie inglese

14:30 del 18 dicembre

Il campione del Mondo ed ex capitano della nazionale brasiliana, Cafu, sino alla passata stagione con il Milan, pare sia vicino a firmare un contratto con il Garforth Town, squadra della Unibond Northern League.

Il club, che sta in una piccola cittadina alle porte di Leeds, dovrebbe ingaggiare il 38enne laterale sino a fine stagione. Il debutto potrebbe avvenire nella gara interna contro il Wakefield FC al Genix Healthcare Stadium il 17 gennaio.

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 18/12/2008, 19:24

nesta l'anno prossima avrà 33 anni... ce n'è un altro che nella storia ha chiuso la "carriera" a 33 anni, certo alla luce dei fatti non si è dimostrato importante come sandro, però qualcosa è contato anche lui.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 18/12/2008, 19:36

mr.kerouac wrote: nesta l'anno prossima avrà 33 anni... ce n'è un altro che nella storia ha chiuso la "carriera" a 33 anni, certo alla luce dei fatti non si è dimostrato importante come sandro, però qualcosa è contato anche lui.

mi vedo già la discussione

mr.kerouac wrote: puoi discutere quanto vuoi, ma il signore (con la esse minuscola) in questione ha portato a casa due CL in più.

lo dico adesso: nesta è (stato) uno dei miei giocatori che mi entusiasmavano di più, fin dai tempi della lazio . vederlo giocare in maglia rossonera è stato il massimo.
l'unico che potesse non farci rimpiangere troppo il Capitano.