Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[The goat]

Va beh, elogiare i politici non va di moda tra noi intellettualoidi snob.

occhio, che questa me la segno. :gazza:




:D

[Spree]

appunto... quando si parla di scuola non pubblica tu pensi solo ai diplomifici: diciamo che c'è di più.

nella fattispecie quei ragazzi sono stati cacciati dalle altre scuole, oppure non sarebbero in grado di arrivare a nessun diploma: lì, almeno, possono imparare le base per un lavoro (cuoco ecc). e siccome spesso arrivano da situazioni di povertà, la scuola è gratuita per chi la frequenta.
io non ho parlato di Dio, comunque. ho semplicemente detto - pensavo fosse chiaro - che se Cesare\loStato\laScuolaPubblica non è in grado di gestire alcune situazioni (oppure c'è qualcuno che lo fa meglio), sovvenzionare chi è in grado di farlo, è una ottima cosa.

In linea teorica, potrei anche essere d'accordo.

Dico potrei, perché io credo in una società in cui lo stato è in grado di occuparsi, con dei sistemi ad hoc e degli interventi i emergenza quando è il caso, anche delle situazioni più difficili.
E dico soprattutto in teoria perché, come ben sai, al 90% le scuole private in Italia sono 1)una forma di indottrnamento religioso e 2) dei diplomifici. Se le cose fossero gestite seriamente e ci fosse un sisema di scuole private in italia a)laico o per lo meno multireligioso, b)una certa attenzione a chi riceve quei fondi, al perché,e  a come li usa, allora sarebbe un altro discorso

[Jakala]

(...)
nella fattispecie quei ragazzi sono stati cacciati dalle altre scuole, oppure non sarebbero in grado di arrivare a nessun diploma: lì, almeno, possono imparare le base per un lavoro (cuoco ecc). e siccome spesso arrivano da situazioni di povertà, la scuola è gratuita per chi la frequenta.
(...)

Bruco io non dico che sono tutte diplomifici le scuole private, in genere sono diplomifici quelle laiche.

Il problema nasce dal fatto che se dati a priori questi fondi possono servire ad alimentare anche delle scuole religiose pure siano esse cattoliche o mussulmane.

Se le scuole svolgono un servizio pubblico in quanto non c'è una scuola pubblica che fa questo servizio allora sono d'accordo che riceva fondi.
Altrimenti ci sono altre modalità per ricevere fondi e sovvenzioni, ad esempio con l'utilizzo delle onlus e di sponsorizzazioni dedicate.

Lo sviluppo del Terzo settore purtroppo in Italia si è arenato causa problemi filosofici: la destra ci vede i comunisti, i "comunisti" vedono solo l'intervento dello stato.
E questi sarebbero i temi su cui scannarsi e dibattere, ma da beceri che siamo meglio un bel dibattito sull'iva delle paytv, che pagare 4 euro in più per il porno è una cosa indecente.

Ma il problema è un altro(cit.)

[Hank Luisetti]

Non vedo perchè,visti gli 8 mld e passa di tagli alla scuola pubblica,non si debba tagliare anche nella scuola privata..tanto più che già il fatto di esser privata e di esser finanziata con soldi pubblici è un po una contraddizione;anche se come dice BS,se tali scuole hanno una valenza sociale è giusto che accedino a dei finanziamenti.

[BruceSmith]

In linea teorica, potrei anche essere d'accordo.

Dico potrei, perché io credo in una società in cui lo stato è in grado di occuparsi, con dei sistemi ad hoc e degli interventi i emergenza quando è il caso, anche delle situazioni più difficili.
E dico soprattutto in teoria perché, come ben sai, al 90% le scuole private in Italia sono 1)una forma di indottrnamento religioso e 2) dei diplomifici. Se le cose fossero gestite seriamente e ci fosse un sisema di scuole private in italia a)laico o per lo meno multireligioso, b)una certa attenzione a chi riceve quei fondi, al perché,e  a come li usa, allora sarebbe un altro discorso

ovviamente non sono d'accordo sul punto 1)  :D

io preferisco pensare ad una società in cui lo stato - oltre ad intervenire in prima persona- sostenga (e controlli, ovviamente) chi da un servizio ai cittadini: scuole materne, ospedali, centri di recupero per i tossici, servizi ai disabili ecc...

chiaro. volevo solo andare oltre l'articolo della costituzione.

[dreamtim]

SafeBet pone con acume l'accento dove duole; l'assoluta inconsistenza dei tg (più forte verissimo ormai) non aiuta a chiarire la situazione. Anzi si dice che viene fatto (in teoria) ma l'informazione la fa il Berlusca che parla, non ho trovato nessuno che spiegasse e filtrasse; ecco il "regime" dei portavoce.

non hai riscontri, solo proclami. Almeno in Italia, ribatte solo la carta stampata....ma nn la legge nessuno, quasi.

Che fosse indispensabile muoversi contro sky adesso mi pare lo dica Tremonti. Ok, bello.
All'estero dicono il contrario, prendere per oro colato Tremonti? scherziam?

Da qua ad ammazzare Hank come prevenuto.....

Allora secondo il Times e il Parisien la manovra nn è di 80 miliardi di euro come promesso (ma che ce frega, qua ancora si parla da 550 post della situazione in campania, che poi nel dettaglio che hanno fatto?)
ma di 24 che è molto meno della metà. Vi pare l'italiano medio o alto che nn si va a spulciare la stampa free lo sappia?

di questi 24; 1.2 (di questi 400 mila persi per egali ad evasori nullatenetenti) circa destinati alla social card. 15 alla banche. iL resto diviso tra varie urgenze. chi c'è a Mediobanca?
Marina Berlusconi.....o come si chiama, la pargola insomma....

E tutti (dico tutti)i paesi cee insorgono contro il rialzo dell'iva a Sky come concorrenza sleale.
Per come hanno agito. Almeno.

roba che a Tremonti ho dato retta anche io, ma in Francia,GB  e Germania hanno la posizione di Hank, prevenuti?
possiamo fidarci solo di Tremonti? si?

[dreamtim]

Sempre per la modalità "siamo un paese normale,eppoi c'è ampio consenso" mi aspettavo fiumi di post dopo le ultime imprese del nostro, oggi onestamente immarcabile.

Prima rilascia un intervista dove dichiara "' l'85% della stampa è controllata dalla sinistra" a parte che solo con i suoi stipendiati sta proporzione fa ridere (ma ne troveremo traccia in un tg? temo di no). Ma che la sinistra è la spectre?
manca solo il gatto bianco da accarezzare e poi siamo li.

Poi va da Casini e se esce "i tuoi elettori sono delusi" (ma a lui chi lo ha chiesto, pensasse ai suoi di elettori!!!!!) quindi riapre le porte al grande centro, che a onor del vero ha fatto l'opposizione più intelligente in parlamento con interventi ficcanti, ma si sa che a lui l'opposizione (povero Camillo Benso) se non ci fosse sarebbe meglio.
Considerato che è il padrone assoluto del partito suo, che facciamo Berlusconiville e cambiamo nome al paese.....ma probabilmente spaventa solo me sta cosa.
Peccato che i voti al grande centro (schierato contro il berlusca) nn li ha regalati nessuno ma vabbè. Vaglielo a speigare.O magari qualcuno contestasse, ma ci mancherebbe.

Poi dopo aver fatto passare in modo scorretto 15-20 provvedimenti (comprese leggi fondamentali per il futuro del paese) coi decreti legge senza dar modo di discuterle ste leggi (viva la democrazia).......fa;
"ah beh ma Veltroni nn apre al dialogo?" ma scusa ma quale dialogo?

Poi dulcis in fondo si permette di andare dal capo dell'opposizione e dirgli "si ma liberati di Di Pietro che mi da addosso e dice che voglio fare un regime". Non lo so, ma scherziamo veramente?

ah riguardo il caso Hank-Goat e l'accusa ad Hank di essere prevenuto e basta.
Scavo per curiosità. Che viene fuori?
che un sacco di categorie, aziende e affini sono al 10% di Iva. E che la comunità europea ha aperto un mare di interrogazioni.
Chi colpiamo noi solo sky.

I Tg lo hanno accennato? altrove la giornata di oggi sarebbe celebrata come il de profundis della democrazia.
Al massimo stasera parleranno 30 minuti del fatto che nevica......

[SafeBet]

Prima rilascia un intervista dove dichiara "' l'85% della stampa è controllata dalla sinistra" a parte che solo con i suoi stipendiati sta proporzione fa ridere (ma ne troveremo traccia in un tg? temo di no). Ma che la sinistra è la spectre?
manca solo il gatto bianco da accarezzare e poi siamo li.

Ha fatto sorridere anche me, in effetti.
Ne ha parlato il tg3 questo pomeriggio, se non sbaglio. Per il resto non ne ho trovato traccia.

Comunque in relazione a questo, e a tutto il resto che hai menzionato, non so nemmeno se si possa parlare di questione politica. Il problema dei media incompetenti (o conniventi) non è nato con il berlusconismo. La classe giornalista non ha mai svolto la sua funzione di segugio. Non c'è nessuno che faccia una domanda in più quando ce ne sarebbe la possibilità, nessuno che si mette a valutare la coerenza di quello che la classe politica scrive o dice. E se lo fa, sembra pecchi di lesa maestà.

Poi hai ragionissima nel sottolineare come le dichiarazioni di Berlusconi siano criticabili, in qualche caso ridicole. Però è più grave che non ci sia quasi mai nessuno che glielo faccia notare. Ed è per questo che se ne discute così animatamente sui forum, dove quello che diciamo ci fa incazzare vicendevolmente, ma alla fine resta all'atto pratico del tutto inncouo, ininfluente sullo status quo.

[Porsche 928]

http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2008-12-10T124855Z_01_MIE4B90EY_RTROPTT_0_OITTP-BERLUSCONI-G8-POLITICA.XML


[quote]
ROMA (Reuters) - Il suo sogno più grande è quello di vivere fino a 120 anni ma, limitandosi alla politica estera, si "accontenterebbe" di fare da mediatore fra Usa e Federazione Russa, magari al prossimo G8 della Maddalena a presidenza italiana. Poi un avviso ai nemici e una rassicurazione agli amici: non vi libererete presto di me...

Silvio Berlusconi parla così in una intervista sul magazine free press Pocket, e in politica interna accusa la sinistra che ha disinformato sulla riforma della scuola ed alcuni giornalisti che "isolano una frase o una parola dal contesto e ci costruiscono sopra una fantasia e spesso un attacco".

Poi il contrasto con il Pd, succube di Antonio Di Pietro e "le porte aperte" a Pierferdinando Casini qualora volesse tornare a far parte del centrodestra italiano.

"Il sogno più bello è quello di portare fino a 120 anni l'aspettativa di vita media in Italia, un progetto avveniristico di medicina predittiva nel quale sono stato coinvolto da don Luigi Verzé. Ma se proprio vuole conoscere il mio desiderio più profondo in politica estera, l'accontento subito: vorrei che tra Stati Uniti e Federazione Russa si ricreasse lo stesso clima di dialogo e di amicizia che ero riuscito a costruire nel 2003 con il vertice di Pratica di Mare, ponendo fine alla Guerra Fredda", spiega Berlusconi intermezzando le risposte con uno "scriva pure..."

Alla domanda se pensa di riuscire a far incontrare Barak Obama con Dmitry Medvedev stemperando le tensioni fra i due Paesi acuite dallo scudo spaziale, Berlusconi risponde: "Spero di poterlo fare al più presto. Ma comunque entrambi fanno parte del G8 e quindi si incontreranno in Italia durante la nostra presidenza".

PORTE APERTE A UDC; VELTRONI? NON E' QUESTIONE DI CHIMICA

Non le dispiace di aver perso l'Udc per strada? "Casini ha deciso di non far parte del Popolo della Libertà e ha scelto una strada che lo sta portando su posizioni che hanno deluso molti suoi elettori e buona parte degli ex dirigenti dell'Udc. Speriamo cambi idea. Le porte del Popolo della Libertà non sono aperte, sono spalancate".

Fedele Confalonieri, ricorda chi intervista, dice che il problema con Walter Veltroni è la 'poca chimica': "Più della chimica, in politica contano i comportamenti. Con il Veltroni del Lingotto, che diceva basta alla demonizzazione dell'avversario politico, il dialogo sembrava possibile. Poi si è alleato con Di Pietro e ne ha seguito l'esempio, accusandomi di regime. Quando si vuole dialogare, ci vuole lealtà e rispetto dell'avversario. Il Pd non è ancora riuscito a diventare un partito socialdemocratico".

"Se Veltroni e i suoi volessero rendersi credibili, dovrebbero prima rompere con Di Pietro, come hanno detto di voler fare più volte, ma senza alcun seguito nei fatti".

IN POLITICA DI BERLUSCONI BASTO IO, E CI RESTERO' A LUNGO

Alla domanda su come concilii i suoi diversi ruoli, dal governo a Mediaset, risponde: "Forse hanno ragione i miei nipotini che sono convinti che io sia Superman".

Poi serio, dopo le nuove polemiche di questi giorni sul conflitto di interesse per la vicenda dell'Iva su Sky, aggiunge: "Scherzi a parte, è bene ricordare che non mi occupo del gruppo che ho fondato da quando, nel 1994, ho deciso di occuparmi del mio Paese".

Il presidente del Consiglio non è dispiaciuto che, al momento nessuno dei suoi cinque figli sia impegnato attivamente in politica: "È molto meglio così. Io basto e avanzo".

E avverte: "Lo scriva pure: non vi libererete di me tanto presto, almeno finché l'Italia non rischi più di cadere nelle mani di una sinistra come quella di adesso"./quote]

A parte le domandi molto spinose quasi avvelenate oserei dire, per me SB e assolutamente uno dei comici migliori d'Italia, assolutamente ha pochi eguali e per arrotondare per me scrive come autore (con un nome d'arte ovviamente) per Zelig 


P.S. A parte che appena l'ho letto io mi sono toccato e non poco 

[Hank Luisetti]

Sempre riguardo a quanto incidono le notizie dette in TV,ieri sera sul tg5,era stata fatta una domanda ad una vecchietta se faceva bollire il latte,
la vecchietta risponde qualcosa come:"certo,lo hanno detto in televisione!"
:gazza:

[Fantaman]

Alla domanda su come concilii i suoi diversi ruoli, dal governo a Mediaset, risponde: "Forse hanno ragione i miei nipotini che sono convinti che io sia Superman".

Poi serio, dopo le nuove polemiche di questi giorni sul conflitto di interesse per la vicenda dell'Iva su Sky, aggiunge: "Scherzi a parte, è bene ricordare che non mi occupo del gruppo che ho fondato da quando, nel 1994, ho deciso di occuparmi del mio Paese".

pensa che c'è chi in questi anni si è dedicato totalmente al comune di Roma e in due legislature da sindaco ha totalizzato un debito di oltre 7 miliardi di euro!!
Giustamente poi, come premio x il suo straordinario lavoro, guida l'opposizione e s'era pure candidato x guidare l'Italia..
http://newrassegna.camera.it/chiosco_ne ... icle=IBU6S

[margheritoni10]

pensa che c'è chi in questi anni si è dedicato totalmente al comune di Roma e in due legislature da sindaco ha totalizzato un debito di oltre 7 miliardi di euro!!
Giustamente poi, come premio x il suo straordinario lavoro, guida l'opposizione e s'era pure candidato x guidare l'Italia..
http://newrassegna.camera.it/chiosco_ne ... icle=IBU6S

  Si ma l'articolo è di 6 mesi fa. Si parla di commissariamento imminente della Regione, probabile del Comune... cose non accadute. Poi non spiega da cosa derivi questo enorme disavanzo. Si dice solo: due miliardi derivano da un contenzioso tra Stato, Regione e comune (vado a logica... se sono sui conti del comune probabilmente sono mancati pagamenti o qualcosa del genere... cose di routine nella PA). Stop. Il resto è colpa di Veltroni e della sua politica. Si Bechis ma l'accumulo di questo debito da cosa è derivato? Qual'era il debito ereditato dalla precedente amministrazione (perchè se prima c'era nulla, 2 miliardi o 6 miliardi qualche differenza nella valutazione credo ci sia...)? Quali sono stati gli errori commessi? Non è politica nazionale dove più o meno tutti sono informati...

[Paperone]

il bello è che non è possibile, ovviamente in linea teorica, avere buchi nell'amministrazione, ed è proprio quello che abbiamo cercato di capire parlando con l'assessore al bilancio.
le amministrazioni pagano solo quando hanno i soldi, quindi non possono spendere se non hanno, quindi il problema non è di troppe spese, sono state enormemente sottostimate le entrate o sono state messe entrate che poi non si sono concretizzate. non voglio dire che Veltroni è esente da colpe, il Sindaco è colui che dirige il tutto, dico però che possono essere state fatte stime sbagliate da parte di qualche ufficio. poi è ovvio che la cosa non sia stata governata bene, perché non stiamo parlando di 2 lire.

[The goat]

le amministrazioni pagano solo quando hanno i soldi, quindi non possono spendere se non hanno, quindi il problema non è di troppe spese, sono state enormemente sottostimate le entrate o sono state messe entrate che poi non si sono concretizzate.

tipo magari, il pagamento dell'ICI da parte dall'azienda territoriale per l'edilizia residenziale?  :D
per intenderci le case popolari. cifre che ovviamente non sarebbero mai entrate nelle casse del comune, ma che sono state messe in bilancio per fare quadrare i conti.
di qui parte di quel buco di cui sopra.

[Porsche 928]

pensa che c'è chi in questi anni si è dedicato totalmente al comune di Roma e in due legislature da sindaco ha totalizzato un debito di oltre 7 miliardi di euro!!
Giustamente poi, come premio x il suo straordinario lavoro, guida l'opposizione e s'era pure candidato x guidare l'Italia..
http://newrassegna.camera.it/chiosco_ne ... icle=IBU6S

La battuta e` che lui affermi che ha lasciato Mediaset nel 94, come a dire che non la controlla piu da 15 anni quasi, non che l'abbia fatto o meno per il paese.