Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

trattorinobrumbrum · Post by **trattorinobrumbrum** » 01/12/2008, 11:32

I promblemi del milan sono molti e di difficile soluzione... Abbiamo un gioco lento e prevedibile, non corriamo, Abbiamo una difesa che fa paura... Carrozzieri ieri sembrava un fenomeno, l'hanno pure inserito in ottica nazionale azzurra... ma si può!!! Si salva il buon Abbiati che non era un fuoriclasse prima e non è un brocco adesso... In difesa è ora di pensionare Favalli, Bonera deve andare insieme a sheva da uno psicolo bravo, Abbiamo preso Senderos, perchè non lo facciamo giocare? Sarà anche scandaloso ma almeno è giovane...

Lukavitt · Post by **Lukavitt** » 01/12/2008, 12:27

trattorinobrumbrum wrote: Abbiamo preso Senderos, perchè non lo facciamo giocare? Sarà anche scandaloso ma almeno è giovane...

Vabbè allora mettiamo dentro un giovane della Beretti e oltre che giovane e scandaloso è pure italiano...
Senderos ha giocato giovedi ed è stato più di scandaloso, ieri congtro il Palermo con lui in ampo avremmo perso "un" set più che prenderne solo tre...Bonera tra i 4 di ieri è stato quello meno scandaloso...

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 01/12/2008, 15:28

Toni Monroe wrote: Il fatto è che tutto sommato il Ronaldinho in buona forma è uno che fa giocare la squadra in modo diverso rispetto a Kakà. Non dico meglio o peggio, ma in modo diverso. Per il semplice fatto che lui è capace anche di trovarti il lancio da fermo che a Kakà non viene in mente neanche di cercare. Kakà prende palla e va. Certo che se appena la palla arriva a Dinho si ferma lì e se, per di più, deve anche mettersi a coprire quelle zone di campo che Dinho non riesce a coprire, la lucidità viene meno. Ma la struttura fisica per farlo ce l'ha. Non gli si chiede la luna. Se poi non riuscirà, amen. Dovremo cambiare. Ma io credo che in futuro una formazione che riesca a far giocare assieme un buon numero di volte Pirlo, Kakà e Dinho, più un attaccante a scelta, potrebbe dare delle soddisfazioni. Rimarrebbe fuori Seedorf. Ma qualcuno deve rimanere fuori. E attualmente tra Dinho e Seedorf è Dinho quello che riesce ad essere più continuo; mentre Pirlo a centrocampo serve anche a far tornare meno gli attaccanti a prendersi la palla, dato che sa passare anche in avanti, cosa che nel nostro centrocampo non tutti riescono a fare, tra chi non ha visione e chi non ha i piedi.. :gazza:

Su singola partita può darsi, sul lungo periodo non penso proprio. Ieri è stata l'ennesima dimostrazione del fatto che tenere in campo l'80 sia un lusso che questa squadra non può permettersi. E non centra lui in quanto tale ma il fatto che sia disfunzionale al resto. Perchè non credo di vederlo solo io che questa squadra fa una fatica boia a salire, che non ci siano sbocchi offensivi, che la punta (che sia Pippo o Pato cambia quasi nulla) sia abbandonata costantemente al suo destino... Basta un pochino di pressing come quello attuato dal Palermo ieri e scende la notte. O Pirlo da 30 metri riesce a servire Pato o manco l'occasione del rigore.
Questo perchè? Perchè l'80 si permette l'anarchia di una seconda punta (anche di più... perchè se prendiamo un Ibra o un Del Piero, tanto per fare due esempi... almeno saltuariamente o di posizione il pressing lo portano) in fase difensiva o gioca in 10 metri in fase offensiva; e non entra mai in area... qualsiasi squadra al mondo, quando viene pressata, ha bisogno di appoggiare lungo... ed i centrocampisti del Milan quando hanno palla e guardano avanti vedono solo un bambino, piccolino, contro 3/4 difensori avversari:
soluzione A) provano lo stesso a cercarlo... 9 volte su 10 si perde subito palla.
soluzione b) iniziano a cercare altre soluzioni con dei giripalla orizzontali che permettono alla difesa di sistemarsi, di chiudere etc... a quel punto si riattacca a difesa schierata e buona notte.

Il paragone con il primo milan, quello di Rivaldo e Rui costa, non si può fare... era un altra squadra, Maldini aveva 7 anni in meno e vicino aveva Nesta, giocarono 2/3 stagioni a livelli galattici, accorciavano solo loro di 15/20 metri la sqaudra tenendo la difesa alta, Rui costa era molto più trattatore della palla di Kaka e quell'albero alla fine è durato sei mesi, il tempo che gli altri capissero come cazzo si giocava contro quel sistema. Poi s'è rivisto saltuariamente su situazioni contingenti. Ma dando un occhiata in giro per l'europa, trovate squadre che si possono permettere di giocare con un solo giocatore terminale offensivo che non sia alto almeno 1,90 ed abbia le doti fisiche ed atletiche di un nero?

Cazzo, l'inter ne fa la sua forza nella possibiltà d'avere due attaccati su cui appoggiare la manovra! Jbra-Cruz o Ibra-Adriano... guadate che profondità e che spazi apre per i muntari della situazione la possibilità d'avere due valvole di sfogo di quel tipo. Noi manco una ne abbiamo, dove cazzo vogliamo andare?

Poi oh, non ne faccio una colpa all'80 che per carità, sta andando oltre le mie aspettative e resta un artista di questo sport ,ma continuo a pensare che questo non sia il contesto adatto a lui.

IL Poz · Post by **IL Poz** » 01/12/2008, 15:45

Terribile partita del Milan ieri sera, mi ha colpito enormemente la differenza di velocità tra le due squadre. Continuo la mia battaglia personale, Pirlo, Kaka e Dinho in trasferta non possono giocare assieme. Pero' c'è da aggiungere che il Milan senza Kaka vale metà. Quindi il risultato delle equazioni è che a mio avviso uno tra Pirlo e Dinho perlomeno in trasferte ostiche deve stare in panchina, per far spazio ad un centrocampo con 3 centrocampisti di contenimento (Flamini, Ambro, Gattuso) e i 3 avanti.

Un po' di statistiche a memoria:
Milan con Pirlo 1 punto in 4 partite (sconfitte con Bologna, Genoa e Palermo, pareggio a Torino)
Milan senza Kaka 0 punti in 2 partite (sconfitte con Bologna e Palermo)

Fantaman · Post by **Fantaman** » 01/12/2008, 16:04

Sono in gran parte d'accordo su quello detto dal Marghe, con la differenza che non mi concentrerei solo sull'80 ma su tutto il Milan, che si rinnova su i suoi problemi storici, ovvero la lentezza di manovra e il fatto di attaccare solo x vie centrali..
Ieri sera si è deciso di scendere in campo con davanti Ronny Seedorf e Pato davanti e già sai che con questi tre non potrai giocare la palla lunga e non potrai far male all'avversario con cross dal fondo dato che tutti e tre di testa sono scandalosi e l'unico modo che hai di far male all'avversario è palla a terra con triangolazioni veloci tra i tre o con Pirlo che verticalizza da 30 metri..
Tanto è vero che Ballardini ha chiesto più volte ai suoi di fare densità in mezzo al campo lasciando l'1contro 1 sulle fasce ( tanto dove cazzo andavamo che in mezzo non c'era mai nessuno se non Pato, solo come un cane in mezzo a due centrali più alti di lui di 30 cm )
In più se hai Ronny e Seedorf che tutte le volte quando ricevono palla ci mettono 30 minuti x decidere cosa fare e correre 3 m, dando al Palermo la possibilità di schierarsi, si capisce alla svelta che non saremo mai pericolosi ( tanto è vero che le uniche occasioni che abbiamo avuto sono venute da due lanci da 30 metri di Pirlo..)
Non c'è nulla da fare, sono anni che con l'albero di natale in campionato non si va da nessuna parte!!
I numeri parlano chiaro, per essere pericolosi e fare gol dobbiamo giocare con 2 punte vere, che vanno in area di rigore!!
E' dall'inizio dell'anno che facciamo una fatica bestia a far gol, essere periucolosi, con la differenza che almeno prima la fase difensiva la facevamo bene e non prendevamo gol.. ora invece non ne facciamo e subiamo tantissimo!!

A questo punto o si torna a giocare con le due punte sacrificando chi di dovere ( e le due punte non possono che essere Borriello Pato o Kakà Inzaghi perchè Sheva è in condizioni pessime e Ronaldinho non è na vera seconda punta ) o se si vuol giocare con Ronadinho, almeno in casa di DEVE giocare con il 4 2 3 1, si deve provare a fare quello che fa il Barcellona da anni, ovvero giocare davvero con 4 attaccanti ed essere offensivi!!
se si comincia a mettere dietro a Borriello o Inzaghi i tre brasiliani ( Ronaldinho, Kakà e Pato ) voglio vedere se gli avversari si mettono a fare densità in mezzo al campo lasciando l'1 contro 1 sulle fasce!!

Una cosa è certo, è ora che Carlo incominci a cambiare modo di giocare perchè così siamo troppo lenti e prevedibili

anima_ardente · Post by **anima_ardente** » 01/12/2008, 17:14

acnumber7 wrote: Emerson: giocatore che si stava ritrovando leggendo qua e là...certo si stava ritrovando giocando a un ritmo da marcia funebre...poi quando la partita ha ritmi sostenuti la lentezza e l'inutilità di Emerson vengono a galla. Porta sfiga se ce n'è uno poi.

E pensare che lo volevamo pure noi. Grazie!

Ridiamoci su:

L'arbitro Farina: "Il Milan è scarso" (i.org) :D

acnumber7 · Post by **acnumber7** » 01/12/2008, 19:49

IL Poz wrote:
Un po' di statistiche a memoria:
Milan con Pirlo 1 punto in 4 partite (sconfitte con Bologna, Genoa e Palermo, pareggio a Torino)
Milan senza Kaka 0 punti in 2 partite (sconfitte con Bologna e Palermo)

Facciamo anche che senza Gattuso sono arrivate 3 sconfitte :paper:

Poz quel centrocampo che hai proposto tu è la morte del calcio.

IL Poz · Post by **IL Poz** » 01/12/2008, 19:55

acnumber7 wrote: Facciamo anche che senza Gattuso sono arrivate 3 sconfitte :paper:

Poz quel centrocampo che hai proposto tu è la morte del calcio.

Hai perfettamente ragione, pero' sai.. Muntari, Cambiasso, Zanetti non sono proprio dei giocolieri. In trasferta bisogna imporsi fisicamente annichilendo l'entusiasmo delle piccole. Gattuso e Ambro dopotutto sono dei nazionali, Flamini ha credo il quarto o quinto stipendio di tutta la rosa. Secondo me di giocatori fantasiosi ne bastano un paio a partita (tra Pirlo, Kaka, Ronnie e Seedorf) più la prima punta (Pato o Borriello).

I muscoli contano..

[align=center]Abbiati
Zambro Maldini Kaladze Janku
Ambro, Flamini(Seedorf), Gattuso
Dinho
Kaka Borriello[/align]

Fantaman · Post by **Fantaman** » 01/12/2008, 20:01

Io resto dell'idea che sarebbe ora di provare ad essere davvero offensivi e a giocare con il 4 2 3 1 almeno con le "piccole" o nelle partite in casa..

D'altronde con la rosa che abbiamo è quasi fisiologico provarlo..

Per quanto riguarda le trasferte, l'anno scorso si giocava con una prima punta e Kakà seconda punta che svariava a destra o a sinistra..
Il probema è che Kakà, che se ne dica, fino ad ora è giù di forma e non tanto perchè è "costretto" a fare il trequartista, perchè quello lo ha sempre fatto a parte gli ultimi due anni e le prestazioni non erano certo quelle di quest'anno ( e non mi si venga a dire che a 26 anni non può sostenere certi ritmi..)

Lukavitt · Post by **Lukavitt** » 01/12/2008, 20:21

Sarà...ma da quando manca Borriello...

doc G · Post by **doc G** » 01/12/2008, 20:22

Il problema non è tanto l'albero di Natale, il problema è che per giocarlo con successo serve un centravanti che sappia far salire la squadra, forte fisicamente, ma anche tecnico per palleggiare con i due fantasisti. Oggi Pato è tecnico, anche se la gioca poco, ma non ha potenza sufficiente e comunque non fa salire la squadra, Sheva è un ex, Borriello sarebbe adatto come caratteristiche ma non è un fulmine, inoltre è sempre infortunato.
Inoltre bisogna che la difesa regga, e che sia anche protetta dal centrocampo; in difesa in teoria siamo fenomenali, un po come quel tipo che aveva la moglie che per un miliardo si sarebbe concessa, in teoria era un miliardario, in pratica un cornuto. Nesta e Kaladze sono una coppia eccezionale, ma per 20 partite all'anno, forse 30, Bonera è un buon gregario, sarebbe ottimo vicino a Nesta, al suo posto fatica, gli altri centrali ad oggi non sono presentabili, il centrocampo quando Ambrosini e Gattuso sono al massimo copre, se uno dei due non è al massimo non si può permettere la presenza di Pirlo dietro al dentone, almeno non in questo momento.
Ciò vuol dire che alla fine il talento può andar benissimo per tenere un buon ritmo, stare con la Juventus e conquistare la qualificazione in champions, forse anche per fare strada in UEFA, ma se vogliamo infastidire l'Inter questi problemi vanno risolti, ed oggi non saprei come. Magari a gennaio si può provare a prendere un difensore, magari con il ritorno in campo di Nesta ed in forma di Kaladze non servirà nemmeno, magari con Kakà in forma ed il ritorno di Borriello qualche problema davanti si attenuerà, magari con il ritorno in forma di Pirlo ci potremo permettere lui dietro a Dinho, ma francamente sono troppe incognite per sperare che tutte vadano bene, e per superare l'Inter servirebbe che tutte andassero bene.
Peccato, perchè i cugini hanno i loro problemi pure loro e si potrebbero infastidire anche parecchio, ma non credo proprio potremo riuscirci.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 01/12/2008, 20:57

IL Poz wrote: Hai perfettamente ragione, pero' sai.. Muntari, Cambiasso, Zanetti non sono proprio dei giocolieri. In trasferta bisogna imporsi fisicamente annichilendo l'entusiasmo delle piccole. Gattuso e Ambro dopotutto sono dei nazionali, Flamini ha credo il quarto o quinto stipendio di tutta la rosa. Secondo me di giocatori fantasiosi ne bastano un paio a partita (tra Pirlo, Kaka, Ronnie e Seedorf) più la prima punta (Pato o Borriello).

I muscoli contano..

è vero che i 3 interisti non fanno della capacità di palleggio la caratteristica principale ma, rispetto ai 3 rossoneri sono decisamente migliori nella capacità di inserirsi: sono più pericolosi, segnano più spesso (ambro è uomo da calci piazzati). poi c'è anche maicon che tatticamente ricorda molto il pendolino cafu: fa più spesso l'ala che il terzino, mettendo in difficoltà il terzino avversario.
quei tre lì, insieme, farebbero gran fatica: anche perchè, se il centrocampo nerazzurro è in difficoltà può provare a lanciare lungo verso ibra. da noi sarebbe più complesso.

io aspetterei a far fuori pirlo: ieri è andato proprio male, ma dopo due mesi di assenza, qualche difficoltà fisica è prevedibile (soprattutto se si trova a giocare con 9 compagni piantati)

ps. hai ragione a dire che i muscoli contano: infatti non mi spiego le condizioni fisiche di ieri sera.

Lukavitt wrote: Sarà...ma da quando manca Borriello...

ieri probabilmente ci avrebbe fatto comodo.

Ginobili20 · Post by **Ginobili20** » 01/12/2008, 22:13

anima_ardente wrote: E pensare che lo volevamo pure noi. Grazie!

Ridiamoci su:

L'arbitro Farina: "Il Milan è scarso" (i.org) :D

Anima ricordiamo lo striscione che ha fatto desistere Moratti dal prenderlo. Noi emerdon non lo vogliamo.!
Un appunto su sheva. Solo ora capisco perchè mourinho non lo metteva mai al chelsea. :gazza: Purtroppo per il calcio è un campione sul viale del tramonto.

Reverend_Goldberg · Post by **Reverend_Goldberg** » 01/12/2008, 22:28

Ginobili20 wrote: Anima ricordiamo lo striscione che ha fatto desistere Moratti dal prenderlo. Noi emerdon non lo vogliamo.!
Un appunto su sheva. Solo ora capisco perchè mourinho non lo metteva mai al chelsea. :gazza: Purtroppo per il calcio è un campione sul viale del tramonto.

Dovrei averlo già quando fu annunciato il suo ritorno, ma Shevchenko con Mourinho giocava.
Nella stagione 2006/07, Shevchenko con il Chelsea giocò 51 partite ufficiali, 41 da titolare.
Era titotale nell'andata e nel ritorno degli ottavi di Champions, stesso discorso nei quarti, e titolare nella semifinale di andata con il Liverpool.

kobe 84 · Post by **kobe 84** » 01/12/2008, 22:43

Reverend_Goldberg wrote:
Era titotale nell'andata e nel ritorno degli ottavi di Champions, stesso discorso nei quarti, e titolare nella semifinale di andata con il Liverpool.

se nn sbaglio in tribuna al ritorno e infatti uscirono :lol2: