Re: "Bargs & Co"

[Cava]

e qui casca l'asino, Bosh a memoria è uno dei 5 giocatori con i migliori movimenti in post basso sul pianeta, il tiro dalla media ce l'ha però quando lo raddoppiano quasi sempre va a forzare, purtroppo sebbene sia un talento fantastico ha un'intelligenza cestistica molto bassa ed infatti questo è il motivo per cui è un buonissimo giocatore ma non un campione a tutti gli effetti e non è ancora ai livelli di Shaq ad esempio.
Sebbene Shaq sia stato uno dei centri più dominanti della storia aveva una visione di gioco più che buona e se raddoppiato la passava e come!

Ah beh...

[Ciombe]

ma che risentimento Nelson allena da 30 anni e da 30 anni non vince quindi non è risentimento da pura statistica...Jackson ha sempre squadre buone?? ma vi ricordate l'anno in cui è arrivato a Los Angeles dopo Tomjanovic?? aveva Kobe e 10 spaesati per il campo...eppure si è qualificato ai playoffs e n'altro poco faceva il colpaccio con Phoenix...poi spiegami una cosa tra tutti gli allenatori NBA Nelson è l'unico che attua quelle rotazioni assurde...vincesse niente da dire così è automaticamente uno scarso coach...segui il trend e va tutto bene se non segui il trend però poi non vinci allora sei incompetente...ma d'altronde basta vedere le figure che han fatto l'anno scorso quando nel finale di stagione ormai erano tutti morti e lui continuava imperterrito a lasciare in panca gli altri...facendo qualificare ai playoffs Denver poi asfaltata dai Lakers...D'antoni e Johnson non gli hanno mai avuti insieme in squadra Nash e Dirk...vorrei vedere Jackson se con nash e dirk non arriva vicino a vincerlo l'anello o anche Sloan che è vero non ha vinto ma è stato sfortunato a trovare il 23.

ti stia scavando la tomba sempre più in profondità così...

1 - Nelson allena da 30 anni, il solo fatto che abbia allenato per così tanto tempo significa che ha avuto sempre estimatori negli ultimi 30 anni o che il suo modo di allenare sia stato buono per addetti ai lavori più capaci di me e te non ti sembra?

2 - hai preso proprio l'esempio che ti condanna. perchè Nelson con 10 sciagiurati più sciagurati dei Lakers ha fatto di sua mano 1 trade e portato talenti ingestibili, anzi, dei reietti, a trovare una quadratura del cerchio e fare uno dei più clamorosi upset della storia della NBA quando i suoi Warriors hanno sbancato i mavericks finalisti uscenti al primo turno.

3 - Ci sono molti altri allenatori che hanno rotazioni ridotte all'osso, Saunders ai Pistons, Riley a Miami, D'Antoni ai Suns, per dire i primi che mi vengono in mente. E' una filosofia di coaching che adottano altri coach, non solo lui.
Quindi un allenatore è competente se vince e incompetente se perde e persevera?
Allora Byron Scott è un grande coach e Larry Brown un mediocre?
Ovviamente non sto nemmeno più a dirti che tipo di squadre ha allenato nelson nella sua carriera, nessuna contender per esempio ti basta?

4 - Forse non hai seguito la NBA nelle ultime annate, ma la coppia Nash-Dirk quello ti dava in attacco te lo toglieva in difesa e già è tanto concedere un casellante, ti immagini 2 (che poi a Dallas negli ultimi anni avevano anche un altro specialista della non difesa come Walker).
E cmq le carriere di Dirk e Nash sono svoltate da quando si sono separati (Per farti capire un altro paradosso ad esempio che 1+1 su un rettangolo di gioco non sempre fa 2), il primo raggiungendo una finale, l'altro andandosi vicino più volte (probabilmente nemmeno con tante colpe).
Con Jackson o Sloan avrebbero vinto un titolo NBA? Due coach più conservatori di Nelson? Di quelli che ho fai a modo mio non non fai, per due giocatori che a Dallas facevo nell'improvvisazione e dell'istinto il fulcro del loro gioco?

[doc G]

ti stia scavando la tomba sempre più in profondità così...

1 - Nelson allena da 30 anni, il solo fatto che abbia allenato per così tanto tempo significa che ha avuto sempre estimatori negli ultimi 30 anni o che il suo modo di allenare sia stato buono per addetti ai lavori più capaci di me e te non ti sembra?

2 - hai preso proprio l'esempio che ti condanna. perchè Nelson con 10 sciagiurati più sciagurati dei Lakers ha fatto di sua mano 1 trade e portato talenti ingestibili, anzi, dei reietti, a trovare una quadratura del cerchio e fare uno dei più clamorosi upset della storia della NBA quando i suoi Warriors hanno sbancato i mavericks finalisti uscenti al primo turno.

3 - Ci sono molti altri allenatori che hanno rotazioni ridotte all'osso, Saunders ai Pistons, Riley a Miami, D'Antoni ai Suns, per dire i primi che mi vengono in mente. E' una filosofia di coaching che adottano altri coach, non solo lui.
Quindi un allenatore è competente se vince e incompetente se perde e persevera?
Allora Byron Scott è un grande coach e Larry Brown un mediocre?
Ovviamente non sto nemmeno più a dirti che tipo di squadre ha allenato nelson nella sua carriera, nessuna contender per esempio ti basta?

4 - Forse non hai seguito la NBA nelle ultime annate, ma la coppia Nash-Dirk quello ti dava in attacco te lo toglieva in difesa e già è tanto concedere un casellante, ti immagini 2 (che poi a Dallas negli ultimi anni avevano anche un altro specialista della non difesa come Walker).
E cmq le carriere di Dirk e Nash sono svoltate da quando si sono separati (Per farti capire un altro paradosso ad esempio che 1+1 su un rettangolo di gioco non sempre fa 2), il primo raggiungendo una finale, l'altro andandosi vicino più volte (probabilmente nemmeno con tante colpe).
Con Jackson o Sloan avrebbero vinto un titolo NBA? Due coach più conservatori di Nelson? Di quelli che ho fai a modo mio non non fai, per due giocatori che a Dallas facevo nell'improvvisazione e dell'istinto il fulcro del loro gioco?

In linea di massima concordo, seppur non in tutto.
In primo luogo concordo nel boldato!
Concordo ad esempio su Dallas, tanto per iniziare la squadra della finale era molto simile a quella che aveva Nelson quando fu allontanato, a parte Stackhouse, ma per esempio Harris e Howard, fondamentali, li ha scovati proprio Donnie. Alla fine aveva perso il polso della squadra, c'erano uomini adatti a difendere e si poteva variare ritmi, come in parte fece Johnson, che comunque esagerò con gli isolamenti, ma quella è una squadra la lui costruita pezzo per pezzo, ulteriore testimonianza della sua bravura a costruire le squadre, anche con quello che caccia casa.
Il fatto delle rotazioni corte non mi piace personalmente per niente (come sanno i tifosi dei Suns, che ormai ho deciso di smettere di importunare sul loro topic!) ma ci sono molti coach che le sfruttano, anche vincenti. L'esempio di Riley è calzante; fiftheen strong un par di palle, in campo di andavano quei sei o sette. Quanto ha visto il campo Kapono, ad esempio? Anche i Lakers dello Showtime giocavano in 7/8 massimo.
Che poi una squadra con Nash e Dirk in campo insieme, specie qualche tempo fa, difficilmente poteva vincere tanto mi sembra piuttosto evidente. Prima di tutto i due non avevano la consapevolezza attuale, poi con loro due in campo sarebbero serviti i migliori Rodman, Mutombo e Bowen, nella loro metacampo erano a dir poco casellanti ed in attacco funzionavano bene solo se si correva tanto. Oggi sono meno condizionanti perchè sono maturati con l'età, ma in difesa continuano a non essere mastini.
L'esempio di Nelson nell'anno del secondo turno a spese dei Mavs, come l'esempio dell'anno in cui Kobe e compagni impensierirono i Suns, è l'esempio di quanto importante sia un bravo coach in fase di costruzione della squadra. Si tratta di risultati inspiegabili leggendo bene i nomi dei roster. Cosa avrebbero combinato Riley, Sloan o Jackson con i Mavericks di Nash e Nowitzki è difficile dirlo, probabilmente avrebbero costruito una squadra differente, avrebbero chiesto qualche scambio, ma in parte avrebbero anche adattato il loro stile di gioco. Per fare un esempio, i Lakers attuali giocano un basket molto più veloce ed offensivo di quello del Threepete, i Lakers dello Showtime non sembravano parenti neanche lontani dei Knicks di Starks e Ewing, nonostante il coach fosse sempre Riley. Nash con Sloan lo vedo poco in sintonia, non so se avrebbero legato, ma Dirk sicuramente si, lunghi tiratori, magari leggeri in difesa, Sloan ne ha sempre avuti. Jackson invece credo un modo di convivere l'avrebbe trovato, come è sempre riuscito a fare.
Il discorso Winter che facevi prima, in un altro post, mi trova invece in netto disaccordo, perchè una delle qualità di un coach è anche quella di sapersi costruire un staff valido, composto d gente capace, che sappia colmare le proprie lacune. A mio parere non si può dire che Jackson è un buon coach nonostante debba tanto a Winter, ma è un grande coach anche perchè si è reso conto di aver bisogno di un Winter al fianco ed è riuscito ad averlo sempre ed a dargli le giuste soddisfazioni, non solo economiche. Chi potrebbe oggi imporre a coach Zen un assistente? Quelli che ha se li è voluti lui. Carlesimo agli Spurs, per esempio Thibodeau ai Celtics, per fare degli esempi recenti, sono stati molto importanti nelle vittorie delle rispettive squadre, ma in cosa questo dovrebbe andare a demerito di coach Pop o di Rivers?
Ecco, semmai possiamo dire questo, che finora gente come Jackson, Popovitch, Riley si è dimostrata valida a costruire una squadra, darle una identità e poi guidarla all'assalto di vittorie importanti, anche quando le vittorie non sono arrivate, Nelson, come altri grandi, si è dimostrato ottimo a costruire una squadra, bravissimo a guidarla nella fase di crescita, dandole identità e consapevolezza, non altrettanto bravo quando si è trattato di fare il salto di qualità decisivo per puntare ad un titolo. Quante e quali siano le sue colpe è difficile però dirlo, ad esempio con il run TMC le colpe del mancato salto di qualità credo non siano sue nemmeno in piccola parte, ma siano state dettate da limiti nel roster, a Dallas, dove sperava di avere dividendi più rapidi nella cessione di Nash, forse qualcuna ne ha, ma non moltissime. Francamente non ho idea di quel che avrebbe potuto combinare a Milwakee, quando raggiunse le finali di conference un paio di volte nei primi anni '80, perchè allora sui giornali si seguivano quasi solo le squadre più famose, il televisione lo stesso, le partite trasmesse erano quasi sempre dei Lakers, dei Celtics, dei Sixers, comunque di squadre famose e seguite, e confesso di non averli mai visti all'opera.

[Da Brawl]

e qui casca l'asino, Bosh a memoria è uno dei 5 giocatori con i migliori movimenti in post basso sul pianeta, il tiro dalla media ce l'ha però quando lo raddoppiano quasi sempre va a forzare, purtroppo sebbene sia un talento fantastico ha un'intelligenza cestistica molto bassa ed infatti questo è il motivo per cui è un buonissimo giocatore ma non un campione a tutti gli effetti e non è ancora ai livelli di Shaq ad esempio.

Ma no, no e poi no!
Io Bosh come movimenti in post non lo metto neanche tra i primi 20...

[Ciombe]

Riley ha sempre utilizzato questa massima per spiegare la sua filosofia.
Ho 10 giocatori, mi fido di 9, ne faccio giocare 8.

In carriera ha vinto un bel po di titoli, ma ha pure perso serie di PO o finali, se ad ogni sconfitte o batosta avesse cambiato approccio sarebbe stato infallibile o più competente? O è da considerare incompetente perchè nella decisiva gara 7 di finale contro i Rockets strautilizzò e straresponsabilizzò Starks che fece schifo?

Discorso Jackson: io l'ho reputato sempre un grande comunicatore, il più grande player coach della storia.
E' innegabile che il meglio del suo lavoro non lo faceva disegnando schemi o trovando soluzione tattiche, ma su una base di talento plasmare un gruppo vincente che seguisse certi dettami che infondeva.
Ovviametne un coach non è bravo solo se disegna schemi o solo se gestisce i giocatori, occorre compensare queste "lacune" con uno staff preparato cosa che Jackson ha sempre fatto.
Lo stesso Riley, sergnete di ferro, trattava di merda i propri giocatori dando compito ai suoi assistenti di addolcire la pillola e trovando in Stan Van Gundy allenatori e Jeff Van Gundy allenatori e vice molto preparati.

[bball]

Ma no, no e poi no!
Io Bosh come movimenti in post non lo metto neanche tra i primi 20...

facciamo 40 dai, e non se n parl più!

[MagnusPinus]

Nono.. Bosh di movimenti di post veri non ne ha proprio. Gioca praticamente solo fronte a canestro..o partenza flash o tiretto. That's it. Coi piccolini riesce magari a nche a postarli up e tirarci su..ma non vuol dire che sia un giocatore di post. Il problema della coesistenza Bosh- Andrea nasce da li'..inutile negarlo

[Ronck]

Bosh gioca bene dal post...

col marcatore a un metro però 

[orevacam]

ma è proprio li il discorso...non ha mai allenato una contender in 30 anni...ci sarà un motivo o no?? Nessuno pronto a investire nella NBA darebbe la squadra in mano a Nelson perchè saprebbe già a priori di non vincere per il semplice fatto che con le rotazioni assurde che fa non crea un minimo di spogliatoio..anzi lo distrugge.
poi ma Jackson ha avuto squadre migliori ecc.. sta proprio li il fulcro...a Dallas aveva tutti i soldi che voleva e le situazioni per muoversi sul mercato...un coach penso faccia parte delle scelte di mercato della sua squadra...come mai Riley, Jackson te la costruiscono e lui arriva massimo a formare la squadra da playoffs ma mai da titolo(perchè si può anche non vincerlo come Sloan ma lui ci è arrivato)..come fa un allenatore a dire di Randolph che non se ne fa niente...scusa ma sei tu l'allenatore devi importi e dire io non lo voglio te lo credo che non vince mai se fa fare alla dirigenza il contrario di quello che vuole lui...Gallinari è andato a New York anche perchè c'è un certo Mike D'antoni...Nelson non era capace di dire ai suoi dirigenti quì scegliamo questo!? l'unico merito che effettivamente non gli si può negare è il fatto che abbia scovato dal nulla ottimi player..quello si...ma x il resto nebbia

[orevacam]

Nono.. Bosh di movimenti di post veri non ne ha proprio. Gioca praticamente solo fronte a canestro..o partenza flash o tiretto. That's it. Coi piccolini riesce magari a nche a postarli up e tirarci su..ma non vuol dire che sia un giocatore di post. Il problema della coesistenza Bosh- Andrea nasce da li'..inutile negarlo

secondo me la partita di questa notte è l'emblema della situazione di Andrea...in ritmo..aggressivo...bene anche in difesa...ok ha fatto i suoi 15-20 punti basta non si va + da lui tranne che in situazioni casuali...ma come si fa? ma Mitchell non dovrebbe dire oh ragazzi Andrea è caldo cerchiamolo + spesso...no sempre da Bosh

[ShOwmeHOw2play]

ma è proprio li il discorso...non ha mai allenato una contender in 30 anni...ci sarà un motivo o no?? Nessuno pronto a investire nella NBA darebbe la squadra in mano a Nelson perchè saprebbe già a priori di non vincere per il semplice fatto che con le rotazioni assurde che fa non crea un minimo di spogliatoio..anzi lo distrugge.
poi ma Jackson ha avuto squadre migliori ecc.. sta proprio li il fulcro...a Dallas aveva tutti i soldi che voleva e le situazioni per muoversi sul mercato...un coach penso faccia parte delle scelte di mercato della sua squadra...come mai Riley, Jackson te la costruiscono e lui arriva massimo a formare la squadra da playoffs ma mai da titolo(perchè si può anche non vincerlo come Sloan ma lui ci è arrivato)..come fa un allenatore a dire di Randolph che non se ne fa niente...scusa ma sei tu l'allenatore devi importi e dire io non lo voglio te lo credo che non vince mai se fa fare alla dirigenza il contrario di quello che vuole lui...Gallinari è andato a New York anche perchè c'è un certo Mike D'antoni...Nelson non era capace di dire ai suoi dirigenti quì scegliamo questo!? l'unico merito che effettivamente non gli si può negare è il fatto che abbia scovato dal nulla ottimi player..quello si...ma x il resto nebbia

Nelson con la dirigenza, anzi, con Mullin che sceglie i giocatori e fa le trade, è in netto contrasto, magari glielo dice anche di scegliere tizio o caio, ma poi Chris fa di testa tua, e allora lì Nelson poco ne può eh..

[Small Ticket]

Abbiate pazienza, i pochi rimbalzi presi possono essere rinfacciati a Bargnani quando gioca da 4/5, non quando fa la pseudo ala piccola anche difensivamente insieme a Bosh e JO. Se sotto il tabellone difensivo puliscono già loro, perché dovrebbe andare a rompere le balle anche lui? Tanto vale che se ne stia sul suo lato e si curi di prendere solo quelli che arrivano dalla sua parte. Non mi pare che i Raptors, complessivamente, abbiano avuto problemi a rimbalzo stanotte, nonostante lui ne abbia pigliati solo 4 (secondo me 5, una palla contestata sulla quale aveva subito fallo da Marion nel secondo tempo avrebbe dovuto essere conteggiata imho, ma son dettagli :D).
Offensivamente m'ha dato un po' fastidio vedere che, dopo il suo inizio da 10 punti in 4 minuti, non siano andati più spesso a cercarlo vicino a canestro contro Cook. Ci hanno provato subito, con un passaggio pigro e completamente fuori misura di Bosh, e poi mai più fino al secondo tempo. Secondo me se c'è un mismatch così evidente, per di più su un giocatore già "caldo", devi sfruttarlo finché puoi.

Ed è qui che Smitch dovrebbe intervenire(il condizionale è d'obbligo)

[pietro mira]

Abbiamo aspettato per decenni un italiano in nba, ora fa 25 punti in una notte, con 9/15 al tiro, miglior realizzatore della sua squadra vincente, e ci lamentiamo perche prende solo 4 rimbalzi, giocando da 3, con due levrieri la sotto da 4 e 5 che li prendono tutti loro?  :polliceverso:

[bball]

Abbiamo aspettato per decenni un italiano in nba, ora fa 25 punti in una notte, con 9/15 al tiro, miglior realizzatore della sua squadra vincente, e ci lamentiamo perche prende solo 4 rimbalzi, giocando da 3, con due levrieri la sotto da 4 e 5 che li prendono tutti loro?  :polliceverso:

a me dispiace per i numerosi critici qua dentro, ma volente o nolente, Andrea è uno che in NBA spsta il risultato!

[Ginobili20]

Va bene che ne prende pochi ma nel pitturato c'è bosh che pur di vedere 15 alla voce rimbalazi se lo farebbe mettere in quel posto.