Re: "Bargs & Co"

[Scorpyon]

non è che i 4 rimbalzi siano proprio superbi. Però c'è da dire che almeno in quintetto parte in ala piccola, vedremo (almeno io) nel pomeriggio se ci ha giocato a lungo oppure no. C'è da dire che quest'anno ha veramente alzato di botto le sue percentuali, e che oggi pur tirando di meno sia di O'Neal che di Bosh ha segnato parecchio di più. (il che non è che di per sè significhi moltissimo perché se la difesa collassava sempre sugli altri due è pure più facile... da vedere anche questo).

Seeee magari...gli scarichi non arrivano né da Bosh né da JON....

Cmq più in generale a me ciò che più "spaventa" per il futuro del mago è l'assenza si reattività nel salto a rimbalzo. Zero. Okei non salta molto, ma anche altri personaggi non sono delle molle ma di rimbalzi ne prendono il doppio. Sarà anche bravo nei taglia-fuori ma proprio non riesce ad andare su da fermo, c'è poco da fare. Partita contro Miami (non questa l'altraà di domenica) mi ricordo esattamente un tiro sbagliato e lui senza dover tagliar fuori nessuno si fa passare il pallone sulla testa, okei era alto ma manco ha provato a saltare, non ha le gambe. Pazzesco. Poi figurarsi se ha l'uomo addosso, non ci riesce nemmeno per idea. Dicevo del taglia-fuori, quello lo fa discretamente (niente di più), ma non può fare altro. E questo è molto grave per un 2'13 che gioca in NBA.
E purtroppo potrà imparare un minimo di trucchetti e tecnica per capire quando saltare, ma non sistemerà MAI questa sua debolezza perché la reattività e l'esplosività da fermo non si imparano (ah come lo capisco  ). Per il resto diventerà un discreto difensore e se messo nelle condizioni anche un trentellista tranquillo. Mi chiedo solo se in NBA un'ala forte che a rimbalzo non ci và sarà mai decisiva (non dico come primo violino, ma anche come 2°-3° in una squadra veramente da titolo).

Ma chissene  Nel basket è molto importante difendere e blablabla però l'importante è segnare...è inutile se Andrea prende 10 rimbalzi a partita e poi tira con il 20%....
Lasciate perdere l'altezza, è un discorso che vi porta fuori strada. Ci sono giocatori di media stazza che hanno nella verticalità un'arma pazzesca e sono in grado di battere anche centri 20 cm più alti.
Io, in questo periodo, sto paragonando Bargnani a Stojakovic...entrambi giocano da SF (in determinate situazioni skippano a PF) e sono determinanti offensivamente alternando tiri da tre, tiri da due e penetrazioni (nelle penetrazioni, ad esempio, il mago è migliore...)....
Peja prende 3.9 rimbalzi a partita in questa stagione ed in carriera ne prende, sempre in media, 4.9. Nessuno gli rimprovera questo, l'importante è che lui segni....

EDIT: ah poi una cosa...essere difensori non significa prendere 20 rimbalzi perchè, altrimenti, Bosh dovrebbe essere molto più difensore di Andrea e la realtà è un'altra...

[bball]

scusate. ma perchè vi dovete soffermare sempre sui rimbalzi??? maledetta statistica!
Ieri notte c'è stato dell'altro, molto ben altro!
Poi aggiungo che se nella tua squadra JO ne prende 18 e CB ne prende 10, quanti rimbalzi vuoi che prenda Andrea??? 15?? l'altra squadra dovrebbe tirare sempre col 20% di media...

Secondo me i 4/5 di quest'anno valgono molto di piu' , almeno 6/7 dell'anno scorso in una squadra dove non c'era un JO padrone dei propri tabelloni.

[ShOwmeHOw2play]

Anche secondo me potrebbe esplodere con gare da 30 punti con un sistema di gioco un minimo più strutturato e vario che dipenda dalla circolazione di palla per trovarlo sul perimetro o per permettergli di prendere in controtempo la difesa sul ribaltamento.
Giocatore da isolamento non lo è mai stato, nemmeno nelle giovanili, è sempre dipeso dal movimento di palla offensivo per trovare gli spazi per giocarsi i suoi 1 vs 1.

Ecco una grande verità. Il Mago sarebbe un ottimo giocatore in penetrazione, alla Dirk, in una squadra come quei Mavs, che giocavano molto sul perimetro perchè dentro avevano Dampier e Diop, e soprattutto il secondo non avevi necessità di marcarlo. Alle stesse condizioni il Mago sarebbe veramente devastante come il tedesco (rimbalzi a parte). Il suo problema però è che con la difesa chiusa sotto non è efficace perchè una volta battuto il suo uomo, che può fare spesso è volentieri, arriverebbe in area con il centro in aiuto, e Andrea non è ancora in grado di segnare col contatto del difensore addosso (adesso vedremo dopo che si è corrazzato un po'). Il gioco dei Raps, con O'Neal e Bosh sotto che ti portano comunque ad aver la difesa chiusa, non va sicuramente a favore di Bargnani, e questo a prescindere dal gioco offensivo discretamente assurdo che il coach impone ai canadesi.

dai ma uno che allena da una vita e non ha mai vinto cosa vuol dire?? come mai Jackson ci mette 1 massimo 2 anni e la squadra è già da titolo? uno che dichiara + di una volta Belinelli per noi è importante e poi si comporta come si sta comportando che è un buon allenatore?? a Dallas aveva Nash e Nowitzki non so se mi sono spiegato e non ha vinto niente...l'anno scorso aveva il barone Harrington Jackson Biedrins e la rivelazione Ellis e non si è neanche qualificato ai playoffs per le rotazioni assurde che ha fatto durante l'anno...poi è ora che cambi taglio di capelli perchè così non si sopporta +...si capisce che Nelson mi sta sulle baloons?

Scusa eh, ma fino a prova contraria è un suo giocatore. Alla domanda di cosa ne pensa di lui cosa dovrebbe rispondere ? "Chi ? Belinelli ?? Chi è?!? Quello che ha fatto Over the top?!?!
Finchè sarà ai Warriors Nelson dirà che è un giocatore importante e che avrà il suo spazio. Non può permettersi di dire nient'altro. E lo userà per il tempo che ritiene opportuno lui.
Poi il fatto che se fosse in un'altro ambiente probabilmente dimostrerebbe che 10-15 minuti di media potrebbe stare in campo è un altro tipo di discorso.

[tika]

nono fermi, io nn sto dicendo Bargnani faccia schifo perché non prende rimbalzi. Assolutamente. Dico che però quella è una lacuna del suo gioco, e penso sia una lacuna che non sistemerà mai. Mai detto che difendere sia = rimbalzi (non capisco nemmeno da dove esca visto che ho detto che secondo me è un discreto difensore), ne che il suo uomo gli balzi via, ma ciò non toglie che se lui si limita a tagliare fuori il suo uomo e il rimbalzo lo prende lo stesso un avversario quando potenzialmente poteva arrivarci non è una vittoria. Ne che se lui nn ha da tagliare fuori ma non lo prende e lo prende un avversario sia figo. Suvvia mi sembra inutile stare a discutere, bargnani non va su da fermo, e assolutamente non con i tempi necessari. Quindi non è un rimbalzista sufficente.
Poi può essere un califfo in ogni altro aspetto del gioco, non mi sembra di avere mescolato i discorsi. Cerchiamo di non difendere Bargnani sempre e comunque, io sono in primis un suo tifoso e ho premesso che per me sta facendo benone quest'anno.

Ah il paragone con Peja mi sembra un pò azzardatino... pure in attacco (in difesa non si propone nemmeno).

[Scorpyon]

nono fermi, io nn sto dicendo Bargnani faccia schifo perché non prende rimbalzi. Assolutamente. Dico che però quella è una lacuna del suo gioco, e penso sia una lacuna che non sistemerà mai. Mai detto che difendere sia = rimbalzi (non capisco nemmeno da dove esca visto che ho detto che secondo me è un discreto difensore), ne che il suo uomo gli balzi via, ma ciò non toglie che se lui si limita a tagliare fuori il suo uomo e il rimbalzo lo prende lo stesso un avversario quando potenzialmente poteva arrivarci non è una vittoria. Ne che se lui nn ha da tagliare fuori ma non lo prende e lo prende un avversario sia figo. Suvvia mi sembra inutile stare a discutere, bargnani non va su da fermo, e assolutamente non con i tempi necessari. Quindi non è un rimbalzista sufficente.
Poi può essere un califfo in ogni altro aspetto del gioco, non mi sembra di avere mescolato i discorsi. Cerchiamo di non difendere Bargnani sempre e comunque, io sono in primis un suo tifoso e ho premesso che per me sta facendo benone quest'anno.

Ma guarda che non è che se uno quota te e fa una riflessione vuol dire che tu hai per forza detto il contrario.... Dico solo che se uno si aspetta una doppia doppia di media da Andrea è fuori strada mentre se uno si aspetta un giocatore da ventello con qualche rimbalzo e qualche assist allora ha capito che tipo di giocatore è....
Si potevano fare discorsi sul suo andare a rimbalzo quando giocava da centro e la squadra aveva assolutamente bisogno anche di lui in quella statistica ma ora che gioca da SF con JON e CB4 al centro è inutile soffermarsi su una statistica che non lo vedrà mai protagonista.

Ah il paragone con Peja mi sembra un pò azzardatino... pure in attacco (in difesa non si propone nemmeno).

Tutti i paragoni sono azzardati in quanto ogni giocatore ha delle caratteristiche proprie. Questo paragone nasce, semplicemente, dalla voglia di far capire che non è vero che altezza=rimbalzo perchè vi sono altri 20 variabili che entrano in gioco.... Andrea sarà un ottimo giocatore offensivo in grado ai alternare diverse soluzioni, in difesa sarà un buonissimo giocatore 1 vs 1 ma gli manca ancora una certa maturazione in determinate situazioni (a volte rimane troppo su qualche blocco, il suo tagliafuori anche con gente più piccola di lui non è perfetto....)...

[The Big Ticket]

Ma che discorsi sono?
Già solo aver allenato 2000 partite in NBA significa capire qualcosa di questo giochino, sennò ne allenavi 300 di partite.
Ricordiamoci che Nelson nella sua carriera a parte forse i Mavs (troppo talento e poco criterio) non ha mai avuto per le mani contender, ma solo squadre di bassa lega o di metà classifica che ha fatto rendere sempre più del proprio valore con alcuni espedienti, esperimenti e invenzioni.
Credo sia stato uno dei primi coach NBA a usare i quintetti bassi, l'uso e abuso del p&R o quintetti con 3 lunghi oltre i 210 e tante altre cose.
Ha rivoluzionato in parte il gioco del basket, aprendo i cancelli ai giocatori europei tra i primi.
Cmq le rotazioni di Nelson sono sempre state così, corte, puntando molto sul quintetto, scovando dal nulla carneadi, facendo giocare le sue squadre su principi e mismacht più che su movimenti o schemi predefiniti.


Ecco un altro post ancora peggio del precedente, che esprime tanta di quella ignoranza e risentimento immotivato.
ANche Sloan non ha mai vinto niente ed allena da più di 1500 partite (ha raggiunta ora ora quota 1000 vittorie), che vuol dire che è uno scemo? Dimmelo te, che sembra tu abbia il termine di paragone per definire la carriera di un coach.
Ah, Jackson raramente ha avuto squadre scarse, anzi, ha solo allenato squadre di un certo livello con i migliori giocatori sulla faccia della terra.
Che poi ha plasmato, riuscendo a incanalare il talento, ma non si trattava di squadre sconnesse ma con logica, perchè dal niente Jackson non ti tira fuori niente.
Che poi a dirla tutta Jackson deve molto a Winter.
Non mi sembra che anche D'Antoni o Avery Johnson abbiano vinto chissà cosa con Dirke o Nash.
Se sei frustrato per Belinelli è un conto, ma levati dal cervello certe tesi che non stanno in piedi e ti fanno passare per uno ignorante.

E quindi?
Io ho solo detto che non si può valutare un coach in base al numero di vittorie in carriera e che il modo in cui sta gestendo le rotazioni soprattutto a partire dall'anno scorso non mi piace e imho si sta rivelando controproducente (vedi i giocatori arrivati bolliti alla fine della scorsa rs).
Se poi vuoi vedere una mia crociata anti-Nelson accomodati, a me che Belinelli giochi 0 minuti oppure 48 non cambia la vita, tifo 76ers, non Belinelli.

[Ed Wood]

La partita del Mago è stata questa. In difesa benissimo, forse il migliore dei suoi con JO. In attacco la palla entrava, ma era marcato spesso da un 6.5 a cui  mangiava in testa. E comunque la palla non glie la passavano. Se avesse avuto più tocchi (quelli belli aperti intendo, da libero) il trentello era assicurato. Comunque confermo che di rimbalzi in difesa se si buttava ne prendeva 10, lui se ne frega e lo lascia a Bosh o a JO mentre fa il box out. In attacco ne ha presi. Che problema c'è?

[NoelGallagher]

semplicemente non è un rimbalzista. non ne prenderà mai 10 di media. non è nel suo dna, pace. non credo che colangelo l'abbia scelto per questo. ma per i 20 e passa che il mago può mettere.

[orevacam]

Ma che discorsi sono?
Già solo aver allenato 2000 partite in NBA significa capire qualcosa di questo giochino, sennò ne allenavi 300 di partite.
Ricordiamoci che Nelson nella sua carriera a parte forse i Mavs (troppo talento e poco criterio) non ha mai avuto per le mani contender, ma solo squadre di bassa lega o di metà classifica che ha fatto rendere sempre più del proprio valore con alcuni espedienti, esperimenti e invenzioni.
Credo sia stato uno dei primi coach NBA a usare i quintetti bassi, l'uso e abuso del p&R o quintetti con 3 lunghi oltre i 210 e tante altre cose.
Ha rivoluzionato in parte il gioco del basket, aprendo i cancelli ai giocatori europei tra i primi.
Cmq le rotazioni di Nelson sono sempre state così, corte, puntando molto sul quintetto, scovando dal nulla carneadi, facendo giocare le sue squadre su principi e mismacht più che su movimenti o schemi predefiniti.


Ecco un altro post ancora peggio del precedente, che esprime tanta di quella ignoranza e risentimento immotivato.
ANche Sloan non ha mai vinto niente ed allena da più di 1500 partite (ha raggiunta ora ora quota 1000 vittorie), che vuol dire che è uno scemo? Dimmelo te, che sembra tu abbia il termine di paragone per definire la carriera di un coach.
Ah, Jackson raramente ha avuto squadre scarse, anzi, ha solo allenato squadre di un certo livello con i migliori giocatori sulla faccia della terra.
Che poi ha plasmato, riuscendo a incanalare il talento, ma non si trattava di squadre sconnesse ma con logica, perchè dal niente Jackson non ti tira fuori niente.
Che poi a dirla tutta Jackson deve molto a Winter.
Non mi sembra che anche D'Antoni o Avery Johnson abbiano vinto chissà cosa con Dirke o Nash.
Se sei frustrato per Belinelli è un conto, ma levati dal cervello certe tesi che non stanno in piedi e ti fanno passare per uno ignorante.

ma che risentimento Nelson allena da 30 anni e da 30 anni non vince quindi non è risentimento da pura statistica...Jackson ha sempre squadre buone?? ma vi ricordate l'anno in cui è arrivato a Los Angeles dopo Tomjanovic?? aveva Kobe e 10 spaesati per il campo...eppure si è qualificato ai playoffs e n'altro poco faceva il colpaccio con Phoenix...poi spiegami una cosa tra tutti gli allenatori NBA Nelson è l'unico che attua quelle rotazioni assurde...vincesse niente da dire così è automaticamente uno scarso coach...segui il trend e va tutto bene se non segui il trend però poi non vinci allora sei incompetente...ma d'altronde basta vedere le figure che han fatto l'anno scorso quando nel finale di stagione ormai erano tutti morti e lui continuava imperterrito a lasciare in panca gli altri...facendo qualificare ai playoffs Denver poi asfaltata dai Lakers...D'antoni e Johnson non gli hanno mai avuti insieme in squadra Nash e Dirk...vorrei vedere Jackson se con nash e dirk non arriva vicino a vincerlo l'anello o anche Sloan che è vero non ha vinto ma è stato sfortunato a trovare il 23.

[Sancho Panza]

Abbiate pazienza, i pochi rimbalzi presi possono essere rinfacciati a Bargnani quando gioca da 4/5, non quando fa la pseudo ala piccola anche difensivamente insieme a Bosh e JO. Se sotto il tabellone difensivo puliscono già loro, perché dovrebbe andare a rompere le balle anche lui? Tanto vale che se ne stia sul suo lato e si curi di prendere solo quelli che arrivano dalla sua parte. Non mi pare che i Raptors, complessivamente, abbiano avuto problemi a rimbalzo stanotte, nonostante lui ne abbia pigliati solo 4 (secondo me 5, una palla contestata sulla quale aveva subito fallo da Marion nel secondo tempo avrebbe dovuto essere conteggiata imho, ma son dettagli :D).
Offensivamente m'ha dato un po' fastidio vedere che, dopo il suo inizio da 10 punti in 4 minuti, non siano andati più spesso a cercarlo vicino a canestro contro Cook. Ci hanno provato subito, con un passaggio pigro e completamente fuori misura di Bosh, e poi mai più fino al secondo tempo. Secondo me se c'è un mismatch così evidente, per di più su un giocatore già "caldo", devi sfruttarlo finché puoi.

[rodmanalbe82]

http://it.youtube.com/watch?v=2G75xXGIRK8

[Cava]

ma che risentimento Nelson allena da 30 anni e da 30 anni non vince quindi non è risentimento da pura statistica...Jackson ha sempre squadre buone?? ma vi ricordate l'anno in cui è arrivato a Los Angeles dopo Tomjanovic?? aveva Kobe e 10 spaesati per il campo...eppure si è qualificato ai playoffs e n'altro poco faceva il colpaccio con Phoenix...poi spiegami una cosa tra tutti gli allenatori NBA Nelson è l'unico che attua quelle rotazioni assurde...vincesse niente da dire così è automaticamente uno scarso coach...segui il trend e va tutto bene se non segui il trend però poi non vinci allora sei incompetente...ma d'altronde basta vedere le figure che han fatto l'anno scorso quando nel finale di stagione ormai erano tutti morti e lui continuava imperterrito a lasciare in panca gli altri...facendo qualificare ai playoffs Denver poi asfaltata dai Lakers...D'antoni e Johnson non gli hanno mai avuti insieme in squadra Nash e Dirk...vorrei vedere Jackson se con nash e dirk non arriva vicino a vincerlo l'anello o anche Sloan che è vero non ha vinto ma è stato sfortunato a trovare il 23.

Ma te i post di risposta ai tuoi li leggi anche o ti limiti a quotarli?

Scusa eh, ma fino a prova contraria è un suo giocatore. Alla domanda di cosa ne pensa di lui cosa dovrebbe rispondere ? "Chi ? Belinelli ?? Chi è?!? Quello che ha fatto Over the top?!?!
Finchè sarà ai Warriors Nelson dirà che è un giocatore importante e che avrà il suo spazio. Non può permettersi di dire nient'altro. E lo userà per il tempo che ritiene opportuno lui.

Questo secondo me è vero in parte, perchè Nelson non è mai stato uno con troppi peli sulla lingua; basti vedere cosa ha detto di Anthony Randolph, scelto all'ultimo draft (qualcosa del tipo "non so cosa farmene" oppure "io non lo avevo chiesto").

[Ciombe]

E quindi?
Io ho solo detto che non si può valutare un coach in base al numero di vittorie in carriera e che il modo in cui sta gestendo le rotazioni soprattutto a partire dall'anno scorso non mi piace e imho si sta rivelando controproducente (vedi i giocatori arrivati bolliti alla fine della scorsa rs).
Se poi vuoi vedere una mia crociata anti-Nelson accomodati, a me che Belinelli giochi 0 minuti oppure 48 non cambia la vita, tifo 76ers, non Belinelli.

forse ti scaldi un po troppo per niente, dopotutto sbaglio o te hai scritto questo

Facile essere il secondo coach con più vittorie nella storia Nba quando sei anche il secondo coach per numero di partite allenate.
1.232 vittorie? Bravo, ma ci sono anche 920 sconfitte. Il record non supera di molto il 50%.
Anelli vinti? Zero.
Non dico che sia un incompetente, ma il numero di vittorie in se non dice nulla, basta notare come in prima posizione ci sia Wilkens.
Nelson è stato portatore di teorie di gioco innovative, ma alla fine contanto i successi ottenuti nella post season e nel suo caso latitano.
Inoltre, imho, in questi ultimi anni si sta discretamente rimbambendo. Mi sembra che la gestione delle rotazioni e dei minutaggi parli da sola (a prescindere dal caso Belinelli).

adducendo che per te un coach non si valuta dalle vittorie ma adducendo che alla fine contano i successi ottenuti.
Nel caso di Nelson prende per discriminante gli anelli non vinti.

Io non ti accuso di fare una crociata contro Nelson, ma il tuo termine di paragone degli anelli vinti non regge perchè Nelson non ha vinti neanche uno e non ha mai avuto squadre per farlo (a parte forse i Mavs, ma se alla fine Sloan ha la scusante MJ, Nelson ha la scusante Shaq, dato che a ovest senza il benestare di Shaq non si passava).

Poi perchè si rimbambisce? perchè non fa giocare la panchina? ci sono almeno altri 5/6 coach che hanno squadre più profonde e che usano meno la panchina di lui e di questi 5/6 nessuno è riuscito a compiere quasi un miracolo per due anni di seguito di portare una squadra disconnessa ai PO basandosi solo del talento dei primi 7/8 giocatori della rotazion trovando alchimie precarie.

Credi che se facesse giocare meno Jackson e Maggette e più Wright o Azuibuike riuscirebbe a raggiungere i PO più agevolmente?
In realtà la sua filosofia è molto logica. Senza spremere al massimo i suoi giocatori di punta questa squadra rischierebbe di finire in lotteria.
Al momento prova a fare il tutto per tutto per raggranellare più vittorie possibili salvo poi cambiare le rotazioni quando torna Ellis.
Non è rimbambito... tutt'altro...

[Ciombe]

Abbiate pazienza, i pochi rimbalzi presi possono essere rinfacciati a Bargnani quando gioca da 4/5, non quando fa la pseudo ala piccola anche difensivamente insieme a Bosh e JO. Se sotto il tabellone difensivo puliscono già loro, perché dovrebbe andare a rompere le balle anche lui? Tanto vale che se ne stia sul suo lato e si curi di prendere solo quelli che arrivano dalla sua parte. Non mi pare che i Raptors, complessivamente, abbiano avuto problemi a rimbalzo stanotte, nonostante lui ne abbia pigliati solo 4 (secondo me 5, una palla contestata sulla quale aveva subito fallo da Marion nel secondo tempo avrebbe dovuto essere conteggiata imho, ma son dettagli :D).
Offensivamente m'ha dato un po' fastidio vedere che, dopo il suo inizio da 10 punti in 4 minuti, non siano andati più spesso a cercarlo vicino a canestro contro Cook. Ci hanno provato subito, con un passaggio pigro e completamente fuori misura di Bosh, e poi mai più fino al secondo tempo. Secondo me se c'è un mismatch così evidente, per di più su un giocatore già "caldo", devi sfruttarlo finché puoi.

si torna sempre ai soliti discorsi, palla a Bosh anche se non in giornata o triplicato o con mismacht altrove perchè quello è l'unico modo di giocare del coach.
Complice Bosh che non ha l'intelligenza di fare il bene il bene della squadra ma di fare il bene del suo ego non riaprendo il gioco.

[jayone]

si torna sempre ai soliti discorsi, palla a Bosh anche se non in giornata o triplicato o con mismacht altrove perchè quello è l'unico modo di giocare del coach.
Complice Bosh che non ha l'intelligenza di fare il bene il bene della squadra ma di fare il bene del suo ego non riaprendo il gioco.

e qui casca l'asino, Bosh a memoria è uno dei 5 giocatori con i migliori movimenti in post basso sul pianeta, il tiro dalla media ce l'ha però quando lo raddoppiano quasi sempre va a forzare, purtroppo sebbene sia un talento fantastico ha un'intelligenza cestistica molto bassa ed infatti questo è il motivo per cui è un buonissimo giocatore ma non un campione a tutti gli effetti e non è ancora ai livelli di Shaq ad esempio.
Sebbene Shaq sia stato uno dei centri più dominanti della storia aveva una visione di gioco più che buona e se raddoppiato la passava e come!