Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[Paperone]

Tre domande di tipo tecnico per chi conosce la riforma nel dettaglio:

- Il maestro unico quante ore lavorerà alla settimana?
- Insegnerà religione?
- Insegnerà inglese?

ci saranno gli insegnanti di inglese e religione.

io sono il classico esempio di come la nuova scuola faccia male, infatti ho avuto 3 maestri (+ quella di inglese) :lol2:

[BruceSmith]

già postato da non mi ricordo chi qualche pagina fa, ma come puoi bene vedere dalle risposte al mio post, sulla questione università non risponde nessuno, evidentemente almeno lì non se la sentono di difendere l'indifendibile e preferiscono puntare sugli aspetti meno grotteschi della riforma, spacciandoli per manna..
fortuna poi che non ho parlato delle classi ponte, che lì ne avrei da dire eeeh.. non inizio nemmeno, che poi le risposte mi darebbero sui nervi in modo assurdo

sei intervenuto facendoci notare che sei il primo della classe: poi hai parlato di bambini traviati dal maestro unico, di questione etiche, di consoli, di dittatura della dc.
evidentemente hai ricevuto le risposte che meritavi.

comunque, se ti danno sui nervi le obiezioni ai tuoi post, poi sempre cominciare a postare nel topic della fibra: lì si rema tutti nella stessa direzione.

[BruceSmith]

siamo di fronte a migliaia di gente che si ritrova a casa senza un motivo

chi dovrebbe perdere il lavoro? non credo che vengano licenziati gli insegnanti di ruolo 

visto che sei il nostro l'esperto :D (seppur di parte  :lol2: ) magari puoi spiegarmi....

[margheritoni10]

 Ha ragione Berlusconi quando sostiene che questa cazzo di Tv di Stato non diffonde ottimismo. Mi è bastata un oretta serale tra 8 e mezzo e anno zero per incazzarmi ed andare in depressione. Ora mi apro un bottiglia e vado a vedermi del basquet.

[thom yorke]

 Ha ragione Berlusconi quando sostiene che questa cazzo di Tv di Stato non diffonde ottimismo. Mi basta un oretta serale tra 8 e mezzo e anno zero per incazzarmi ed andare in depressione. Ora mi apro un bottiglia e vado a vedermi del basquet.

per tua fortuna ti sei perso la Guzzanti.

[Jakala]

Da quel che ho capito io invece per insegnare inglese sarà necessario fare/superare il corso di 200 ore ( i cosidetti specialisti)

Vi consiglio di leggere questo blog chhe analizza molto in dettaglio tutti i punti contestati, ovviamente è contro la "riforma".
Perché come ricordava Contropelo in realtà non c'è nessuna riforma, si tratta di effettuare tagli da 8 miliardi di euro per rispettare i vari DPEF.
Ricordo che i sindacati hanno appena firmato un rinnovo di contratto da sei miliardi di euro per i dipendenti statali, ora sapete dove sono stati presi i soldi.

[doc G]

Personalmente credo andrebbe investito molto più di quanto non si faccia nel settore educativo, sia a livello di scuola che di servizi per l'infanzia in generale.
Questo proprio per sopperire alle mancanze che, sempre più, le famiglie dimostrano.
Purtroppo, invece, l'Italia si muove in senso opposto a questo.

Senza quotare tutto il discorso, il discorso maestro prevalente non mi pare influisca più di tanto. Ci siamo incartati in una polemica su un discorso che influirà fino ad un certo punto. Anzichè parlare di tentativi di instaurare una dittatura, cerchiamo di guardare al vero problema.
Nelle scuole elementari (per ora lasciamo il discorso qui), posso dire che io ho due figli che le frequentano, uno la prima ed una la terza, ed il livello non mi pare malvagio. Come scrive o legge mia figlia lo potete vedere in un paio di topic che ha aperto, quello sugli animali, dove commenta la teoria di Darwin, che secondo i detrattori dai tempi della Moratti non era più insegnata a scuola, dovrebbe ancora esserci intorno alla terza pagina. Non mi lamento affatto. Anche il livello dei maestri negli ultimi 10 anni indubbiamente è migliorato.
Un maestro prevalente anzichè tre paritetici cambierebbe molto? Non credo.
Il problema di una riforma che guarda solo all'aspetto economico, cosa che non abbiamo onestamente mai visto, è che non si sa come verranno riutilizzate le risorse umane.
Ad esempio, egoisticamente debbo dire che la materna, che finisce alle 16, era comodissima per dei genitori che lavorano. Una scuola elementare che termina alle 13,15 andava benissimo quando frequentavo io, e i due terzi delle mamme non lavoravano, oggi è scomoda, specie nelle grandi città sarebbe un grande aiuto poter fare due o tre ore pomeridiane in cui i bambini facciano i compiti, magari con uscita alle 16 come la materna. Magari pagando il servizio mensa e pagando le tre ore supplementari.
Per quanto riguarda il discorso dell'evoluzione e della differenza dei bambini odierni rispetto a quelli di 30 anni fa invece mi pare un discorso abbastanza difficile da proporre, certo che ci sono differenze, ma non tutte in peggio e non puoi certo mettere due maestri per alunno per tamponarli.
Le mancanze delle famiglie, almeno per la mia esperienza della provincia umbra, non dipendono dal fatto che i bambini siano meno seguiti ed accuditi, anzi, si dedica loro molta più attenzione, spesso i programmi della famiglia sono in funzione del bambino, cosa che 30 anni fa non accadeva. Le mancanze sono dovute al fatto che ormai in quasi tutte le famiglie lavorano entrambi i coniugi e spesso i bimbi nascono quando i genitori sono più grandi, con la conseguenza che il nonno di un bimbo delle elementari quasi sempre ha superato i 70 anni e quindi può dare un aiuto molto relativo. Ed in questo la cosiddetta riforma Gelmini non modifica in nulla la situazione.

 Ha ragione Berlusconi quando sostiene che questa cazzo di Tv di Stato non diffonde ottimismo. Mi basta un oretta serale tra 8 e mezzo e anno zero per incazzarmi ed andare in depressione. Ora mi apro un bottiglia e vado a vedermi del basquet.

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Quando hai ragione hai ragione!

[MavsMANIAC]

sei intervenuto facendoci notare che sei il primo della classe: poi hai parlato di bambini traviati dal maestro unico, di questione etiche, di consoli, di dittatura della dc.
evidentemente hai ricevuto le risposte che meritavi.

comunque, se ti danno sui nervi le obiezioni ai tuoi post, poi sempre cominciare a postare nel topic della fibra: lì si rema tutti nella stessa direzione.

io non ho fatto il primo della classe in nessun modo, se il mio tono ti ha dato fastidio me ne scuso, ho espresso la mia opinione in modo civile, forse, dico forse sei tu un attimino prevenuto di spirito mentre leggi i miei post perchè sai che abbiamo opinioni opposte, poi sei bravissimo a strumentalizzare frasi tipo "mi darebbero sui nervi le risposte" cosa che ho detto solo riguardo alla questione classi-ponte, questione per me molto personale, di cui infatti non ho parlato, proprio perchè non avrei potuto parlarne in modo non "incazzato". Sul resto non ho risposto in modo nervoso, forse eri nervoso tu; altra strumentalizzazione quella sulla D.C. nel caso della quale ho espresso ampiamente il perchè la ritenevo una specie di dittatura, ma conviene fare taglia e cuci, e i consoli poi :lol2: non so perchè li dovevi ricitare, quando io li avevo citati semplicemente per fare un paragone con l'importanza che secondo me ha la pluralità delle campane per i ragazzi.
Poi sul boldato, scusa se non seguo in toto il maestro Machiavelli ma non mi sento di dividere completamente queste "questioni etiche" quando parlo di politica. Checchè ne diciate voi pro e contro Gelmini, la riforma è anche eticamente una bastardata IMHO, e sento comunque il bisogno di dirlo, anche se poi mi viene risposto(con buone ragioni anche non lo nego) che il nocciolo della questione è economico.
Se poi voi dell'etica ve ne fate un baffo, e capisco bene perchè, visto che quando andate alle urne dovete votare uno che tra le altre cose è accusato di concorso in strage, pace, cercherò di parlare anch'io solo dell'aspetto economico. :D
Poi le risposte che merito continuano ad essere quelle che glissano sulla parte più annosa del mio post, e continuano a difendere un po' stancamente, quasi per inerzia mi sia consentito dire, la parte della riforma che, se va bene, non cambierà una sega nella qualità della scuola, e se va male, peggiorerà l'unica scuola che ancora funziona bene in questo paese.

Boh se ti volevi sfogare vabbè, altrimenti questo tuo ultimo post non ha veramente molto senso, giacchè le tue accuse di irascibilità non cambiano i fatti, perchè ripeto, che il maestro unico sarà fonte di ulteriore condizionamento può essere opinione mia, ma che l'università pubblica, quando passerà il decreto riguardante, si troverà col culo per terra(e così tutti i suoi aficionados) è realtà..

[MavsMANIAC]

chi dovrebbe perdere il lavoro? non credo che vengano licenziati gli insegnanti di ruolo 

visto che sei il nostro l'esperto :D (seppur di parte  :lol2: ) magari puoi spiegarmi....

ma per esempio tu lo sai che i 3/4 degli insegnanti di lingua straniera(per esempio nel mio liceo ho cambiato prof. di inglese OGNI ANNO) sono precari a 50 anni? Fin'ora funzionava così: venivano licenziati ogni fine anno scolastico e riassunti a settembre, rendendoli di fatto in tutto e per tutto uguali a quelli di ruolo in busta paga, ora con la nuova regolamentazione sull'assunzione precari, con queste rotazioni votate al risparmio sarà un po' più difficile per loro che funzioni cosi..

ah oltre al danno la beffa.. dopo 20 anni di precariato, molti dovranno stare come minimo 3 anni per le strade a favore di uno che ha esperienza 0..

[Contropelo]

chi dovrebbe perdere il lavoro? non credo che vengano licenziati gli insegnanti di ruolo 
visto che sei il nostro esperto :D (seppur di parte  :lol2: ) magari puoi spiegarmi....

Mi sono spiegato male.
Parlo dei precari (come gli insegnanti di inglese e i supplenti) e più in generale di tutte le persone che non verranno assunte a causa del blocco del turn-over (gente che s'è laureata apposta per insegnare).
Comunque oh, sono tutto fuorchè un esperto, anzi! Penso che a parità di documenti letti uno qualsiasi di voi potrebbe essere molto più chiaro!
Di parte sì, lo sono.
PS: anche se sinceramente l'università non so se la farò sicuramente.

[BruceSmith]

dovresti farla, invece.  :D

[Paperone]

8 e 1/2 non è della Rai

[lleo]

Mi sono spiegato male.
Parlo dei precari (come gli insegnanti di inglese e i supplenti) e più in generale di tutte le persone che non verranno assunte a causa del blocco del turn-over (gente che s'è laureata apposta per insegnare).
Comunque oh, sono tutto fuorchè un esperto, anzi! Penso che a parità di documenti letti uno qualsiasi di voi potrebbe essere molto più chiaro!
Di parte sì, lo sono.
PS: anche se sinceramente l'università non so se la farò sicuramente.

ti dai alla musica? 
comunque falla, anche fosse solo per gratificazione personale o come 'esperienza di vita'.

[doc G]

Mi sono spiegato male.
Parlo dei precari (come gli insegnanti di inglese e i supplenti) e più in generale di tutte le persone che non verranno assunte a causa del blocco del turn-over (gente che s'è laureata apposta per insegnare).
Comunque oh, sono tutto fuorchè un esperto, anzi! Penso che a parità di documenti letti uno qualsiasi di voi potrebbe essere molto più chiaro!
Di parte sì, lo sono.
PS: anche se sinceramente l'università non so se la farò sicuramente.

Il discorso l'avevo quotato e lo quoto ancora, tranne il PS; falla, magari in un ateneo prestigioso ed in un corso di laurea più o meno classico.

......

Scusa se non quoto tutto, solo per non appesantire, dato che ora mi sembra di aver fatto abbastanza polemica e volevo solo parlare di un fatto specifico. Qualche pagina più indietro, quando si è parlato della possibilità di classi ponte, non c'è stato un intervento uno a favore, ma una quasi unanimità di dissensi, per le ragioni più disparate.
Non mi pare il caso di litigare fra noi per ragioni inesistenti (inesistente le ragione per discutere fra noi, non il problema!).
Fra l'altro voglio sperare che lo stesso provvedimento venga ritirato, già c'è una corsa a minimizzare e rettificare, ad esempio la stessa Gelmini dice:

Sulle classi ponte per bambini immigrati il ministro puntualizza: "L'ambiguità è di chi ha tentato come al solito di buttarla sul razzismo. Non faremo classi separate, le classi ponte saranno corsi magari pomeridiani di italiano per consentire a chi non lo è di imparare la lingua il più rapidamente possibile".

Al di la della polemica che prova a sollevare lei, abbastanza infondata, viste le premesse ed il testo iniziale, mi pare che le marce indietro si susseguano e spero proprio che siano definitive. Le prese di posizione anche a destra ormai sono parecchie, inizialmente di nomi meno conosciuti, come Bocchino, Cristaledi e Pepe, poi sono intervenuti personaggi più in vista come Alemanno e Mussolini. Lo stesso mondo cattolico è in fermento, ed il malcontento generale è ciò che fa sperare in un ripensamento. C'è tempo, nei decreti di attuazione, per trasformare una classe separata, inutile e controproducente, in corsi aggiuntivi per l'insegnamento dell'italiano, alla maniera delle scuole anglosassoni, e mi auguro che il tempo sia sfruttato. Qualora ciò non avvenisse, qualsiasi forma civile di protesta mi troverebbe favorevole.

[BruceSmith]

ti dai alla musica? 
comunque falla, anche fosse solo per gratificazione personale o come 'esperienza di vita'.

beh... più che altro - per esperienza personale - chi non è laureato deve aspettarsi una dose abbondante di calci in culo da parte del mondo lavorativo.
non che il laureato abbia la strada in discesa, ci mancherebbe. ma la differenza è molto più che notevole.