Re: Trasferte....solito caos

La gente vuole solo il goal
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predu17
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Re: Trasferte....solito caos

Post by predu17 »

francilive wrote: s'erano già legnati nel pomeriggio. cmq sia mi sa che la questione è legata a qualche mano morta o apprezzamento nei confronti di qualche bellezza locale  :forza:
Non proprio legati ad aprezzamenti sulle donne belgare gli scontri  :gazza:

http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale ... issa.shtml
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shilton
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Re: Trasferte....solito caos

Post by shilton »

lele_warriors wrote: io avevo mollato questo topic settimane fa ma vedo andate avanti...pero quando ho letto l'intervento di gazza mi sono fatto una grossa risata..

cmq te come avatar hai quell'alcolizzato,rissaiolo,rovina famiglie di gazza e fai la morale???ahahahahah,straordinario...continuate pure

LIBERTA' PER GLI ULTRAS
quelli innocenti senza dubbio ma non solo ultras,libertà per tutti gli innocenti
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the gift

Re: Trasferte....solito caos

Post by the gift »

shilton wrote: quelli innocenti senza dubbio ma non solo ultras,libertà per tutti gli innocenti

Ma perchè secondo  te c'è qualcuno che sta in carcere di questi ? :disgusto:
frog
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Re: Trasferte....solito caos

Post by frog »

Ebbene si: son ancor chi

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GazzaTheBest
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Re: Trasferte....solito caos

Post by GazzaTheBest »

lele_warriors wrote: io avevo mollato questo topic settimane fa ma vedo andate avanti...pero quando ho letto l'intervento di gazza mi sono fatto una grossa risata..

cmq te come avatar hai quell'alcolizzato,rissaiolo,rovina famiglie di gazza e fai la morale???ahahahahah,straordinario...continuate pure

LIBERTA' PER GLI ULTRAS
Caro Lele Warriors, forse hai dei problemi di comprensione del testo..
se tu provassi a leggere ciò che ho scritto...e cioè: "le foto che ho messo nella firma, secondo il mio pensiero, si ricollegano solamente alle superbe ed eccezionali gesta atletiche di tali persone e non a quelle che vanno al di là della carriera calcistica (che sono di pessimo esempio). Sono al corrente delle loro vite sregolate, delle loro cattive abitudini nella vita quotidiana e di quant'altro abbiano fatto di negativo. Ma visto che li idolatro per la loro genialità offerta al mondo dello sport . . ."

Egregio Lele...spero che tu non sia uno di quei facinorosi che ogni domenica fanno figure di merda per l'Italia visto che inneggi tanto alla libertà per gli ultras...

P.S. Sua Santità Illustrissima Lele Warriors, cosa ne pensa Lei di ciò che è successo a Sofia?
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Re: Trasferte....solito caos

Post by shaq2002 »

i giornali dicono che tutto è nato dalla volontà di scontrarsi con i tifosi di sinistra del cska sofia? perfettamente d'accordo, e per confermare questa tesi posto un video dove si possono vedere i tifosi comunisti del cska...

http://www.youtube.com/v/ck3TcvLfdV0&hl=it&fs=1&rel=0

chiaramente quando si narrano fatti vissuti in prima persona o visti coi propri occhi non c'è motivo di dubitare... questo è il caso dei giornalisti...
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Re: Trasferte....solito caos

Post by hispanico82 »

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shaq2002
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Re: Trasferte....solito caos

Post by shaq2002 »

erano già stati postati, comunque pensavo si fosse toccato il fondo con questa storia, ma subito la questione bulgara mi ha fatto evidentemente cambiare idea... si era partiti da risse programmate, passando per risse per motivi politici (e che la tifoseria del cska era di sinistra, avvisiamo lor signori che il comunismo è caduto da vent'anni), e si è arrivati ad un misero battibecco; si era detto che gli italiani stavano facendo disastri ovunque e invece erano la a prendersi le bombe carta (loro, sottolineo, non quelli che parlano parlano bla bla bla); è bastato che i giornali pubblicassero una foto di tifosi BULGARI che esponevano celtiche e svastiche e dicessero che erano ITALIANI perchè il 90% degli ITALIANI credesse (e crede tuttora) fermamente che quelli fossero ITALIANI e non BULGARI... sono proprio una vergogna questi qua che seguono l'Italia, stop ai biglietti per loro! vogliamo le famiglie anche a vedere l'italia! vogliamo le famiglie in trasferta in croazia! siamo proprio miseri, qualsiasi altro paese avrebbe difeso i suoi connazionali anche se avessero fatto il bello e il cattivo tempo, figurarsi quando l'unico atto violento è stato quello di bruciare una bandiera bulgara (!!!)... non una parola sui fischi, le violenze, le bandiere bruciate dei bulgari, sembrava quasi fossero loro gli italiani... anzi, i nostri politici hanno pure chiesto scusa alla bulgaria! sarebbe interessante capire per cosa si sono scusati, probabilmente non lo sanno nemmeno loro... però ricordiamoci che se adesso la gente che segue la nazionale si conta a momenti sulle dita di qualche mano, quando non ci saranno più neanche loro sarebbe il caso di non lamentarsi ulteriormente "eh ma nessuno segue la nazionale! eh ma siamo proprio sfigati! eh ma che belli gli scozzesi che quando vengono qua sono quasi più di noi..."... ma sono sicuro che non sarà ovviamente così... si apra il teatrino...
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lele_warriors
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Re: Trasferte....solito caos

Post by lele_warriors »

GazzaTheBest wrote: Caro Lele Warriors, forse hai dei problemi di comprensione del testo..
se tu provassi a leggere ciò che ho scritto...e cioè: "le foto che ho messo nella firma, secondo il mio pensiero, si ricollegano solamente alle superbe ed eccezionali gesta atletiche di tali persone e non a quelle che vanno al di là della carriera calcistica (che sono di pessimo esempio). Sono al corrente delle loro vite sregolate, delle loro cattive abitudini nella vita quotidiana e di quant'altro abbiano fatto di negativo. Ma visto che li idolatro per la loro genialità offerta al mondo dello sport . . ."

Egregio Lele...spero che tu non sia uno di quei facinorosi che ogni domenica fanno figure di merda per l'Italia visto che inneggi tanto alla libertà per gli ultras...

P.S. Sua Santità Illustrissima Lele Warriors, cosa ne pensa Lei di ciò che è successo a Sofia?
volevo giusto scrivere su sofia,per il semplice motivo che un paio di giorni fa ho visto uno dei ragazzi triestini presenti a sofia.
mi ha raccontato per bene quello che è successo,ma per svariate ragioni non starò a scriverlo qui,tanto non ci crede un cazzo di nessuno.
solo una cosa,la foto con quei tipi con le celtiche tu e gli altri pensate siano italiani o bulgari?
Last edited by lele_warriors on 17/10/2008, 23:40, edited 1 time in total.
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Re: Trasferte....solito caos

Post by steve »

Verona e' stata raggiunta domenica da circa 2500 tifosi atalantini. Era risaputo, tutti conoscevano il numero di biglietti venduto.
Uno degli scopi del biglietto nominale, oltre a quello di fornire maggiori garanzie su sicurezza e distribuzione dei tagliandi, e' quello di fornire agli enti ospitanti, con un margine di tempo sufficiente, un'idea della massa di persone in arrivo e, quindi, la possibilita' di organizzarsi per tempo.

E' cosi' successo che nel primissimo pomeriggio di domenica sono cominciate ad affluire, nel parcheggio antistante il Bentegodi, le fiumane nerazzurre. Ultras, privati, e famiglie intere, senza distinzione. Chi prima, chi dopo.

Il parcheggio riservato alla tifoseria ospite a Verona, ben attrezzato e spazioso, ha raccolto man mano gli atalantini che in tutta calma raggiungevano lo stadio : famigliole, gruppi organizzati, tanti bambini che si fermavano a godere il sole d'ottobre, mangiucchiando ed improvvisando partitelle a calcio nell'attesa della partita.
Entusiasmo, partecipazione, serenita' tra i nostri. Questo ci viene segnalato.

Alle ore 13:30 raggiungeva lo stadio il grosso dei nostri tifosi e con l'andare dei minuti la gente si accalcava nella zona di prefiltraggio d'accesso allo stadio adiacente al parcheggio.
All'inizio, come detto, entusiasmo, cori degli ultras e distribuzione del materiale coreografico coprivano una sorprendente situazione :

il servizio d'ordine aveva predisposto l'afflusso allo stadio attraverso 2 vere e proprie forche caudine (vedi nostra foto), angusti passaggi in grado di far passare una sola persona per volta. Chiuse.

500, 100, 1500, 2000 persone si ammassavano via via negli unici punti d'accesso. Varcati i quali ogni persona avrebbe dovuto essere controllata nell'identita', nel biglietto e nell'eventuale "armamentario". Passa il tempo inutilmente ed i nostri iniziano a rumoreggiare e a protestare nei confronti del servizio d'ordine. La calca ed il baccano, aumentando, se da una parte provocano l'abbandono da parte di famiglie con bambini al seguito, alcuni dei quali in lacrime per lo spavento, dall'altra parte della barricata causano l'arrivo di un plotone di celerini in assetto anti - sommossa con manganello e scudo in mano.
Che, come se avessero di fronte i carcerati della Cajenna durante l'ora d'aria, piuttosto che normali cittadini, non battono ciglio alle rimostranze dei nostri e all'aggravarsi della calca potenzialmente pericolosissima.

E' sicuramente un caso, ma tutto sembra studiato ad arte per provocare tumulti ed alterare lo stato mentale di una tifoseria atalantina con la testa a mille kilometri dal desiderio di provocare qualcosa o qualcuno. E con l'aggravante che sono mischiati ultras, gruppi organizzati, famigliole e privati cittadini.

Lo "stallo" dura da 30' a 45' minuti con la nostra tifoseria che si rende conto che la partita iniziera' da li' a poco e che, una volta aperti i cancelli, e' impossibile smaltire in poche decine di minuti il controllo di migliaia di persone. Alle proteste delle persone esasperate per il tempo perso e la pericolosa calca rispondono le autorita' e l'organizzazione presenti perserverando nel piu' assoluto immobilismo.

Alle ore 14:30 / 14:40 finalmente viene disposta l'apertura dell'angusto spazio d'apertura ed iniziano i controlli. Inizialmente scrupolosi (perquisizioni ecc.) poi via via piu' approssimativi quando ci si rende conto della massa che attende al di la'.
La rabbia degli atalantini assume toni pesanti cosi' come lo stato di allerta della Polizia. E' in tale occasione che svolgono preziosa opera i capi della nostra curva che invitano i tifosi a pazientare ancora e l'organizzazione a velocizzare i controlli per sbrogliare quella pericolosa "impasse".

Le persone entrate nella zona prefiltraggio, gia' perquisite, devono poi sottoporsi ad ulteriore coda per attraversare 2 tornelli per di piu' malfunzionanti e far ulteriormente timbrare il biglietto prima di potersi sedere nello stadio.

Nei minuti antecedenti la partita succede cosi' che l'approssimazione e la mancanza di buon senso degli enti preposti porta centinaia e centinaia di nostri tifosi ad entrare senza subire gli accertamenti previsti e a costringerne molti, arrivati magari allo stadio alle 13:30, ad entrare a partita iniziata.

Una volta dentro prevale il buon senso di tutti e parte poderoso e continuo l'incitamento alla squadra (vedi "Atalantini Channel").


Si e' arrivati a rischiare qualcosa di grosso.
Che la situazione degenerasse su piu' fronti. La calca poteva arrecare seri danni fisici a qualcuno, ricordiamo i molti bambini presenti. E le autorita', con atteggiamento colpevole, non hanno saputo fronteggiare una situazione che era dato conoscere si sarebbe verificata.

Ma la beffa non finisce qui.

La stampa locale bergamasca ha completamente ignorato l'accaduto.
Se l'ha fatto in buona fede non ha reso servizio agli utenti. Se l'ha fatto volutamente e' molto peggio ancora.

Il Gruppo editoriale che fa capo a l'Eco di Bergamo, Bergamo TV e Radio Alta ha sottaciuto completamente la cosa.

L'Eco di Bergamo parla di tafferugli tra una cinquantina di tifosi e la polizia. Puo' darsi abbiano scambiato l'esasperazione e l'agitazione all'entrata dei primi per scontri veri e propri ma occorre un bell'esercizio di fantasia. Al tempo stesso viene messo in bell'evidenza ("l’immancabile nota di cronaca giudiziaria") l'arresto di un tifoso ubriaco. Uno su 2500. Non male, vero?

A TuttoAtalanta sono stati volutamente ignorati decine di sms su quanto successo. E dopo uno degl'immancabili, numerosissimi, stacchi pubblicitari, anche gli sms sono spariti per lasciare spazio a quelli, ben piu' importanti, dei tifosi avversari, i milanisti di prossimo avvento a Bergamo, o sul calcio provinciale.

Diverso l'atteggiamento del Gruppo Number One (VideoBergamo in particolare) che non ha sottaciuto quanto accaduto ma non ne ha capito la situazione esplosiva potenzialmente in grado di scatenare fatti ben piu' gravi.

Ma, ci chiediamo, "cui prodest"?
A chi giova tutto questo atteggiamento omertoso?
Sappiamo che i media di cui sopra ci seguono. E sanno anche la nostra moderazione quando si tratta di prendere posizione su qualcosa o qualcuno.
Forse e' il caso che queste righe, e i commenti che ne seguiranno, suonino loro come campanello d'allarme. O di sveglia, perlomeno.
Perche' la gente non puo' essere presa per i fondelli in questo modo, continuamente, e poi chiedersi perche' la gente non si reca piu' allo stadio.

Gia' lascia perlomeno perplessi il comportamento delle autorita'. Ripetiamo, pare l'abbiano fatto apposta. Per quale motivo? Bella domanda.

Ma che ai danni subiti dalla gente comune si debba far seguito le beffe di chi ha in mano un megafono e pensa di rappresentare il sentimento comune, beh, questo sinceramente e' proprio il colmo.


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NckRm wrote:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese
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steve
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Re: Trasferte....solito caos

Post by steve »

Chiamatele se volete coincidenze :
1 Le forze di polizia non sono stupide e sanno come muoversi... quale occasione migliore di una trasferta di
massa ...
2 Domenica si gioca con il Milan...?
3 Rientro di qualche nome illustre in curva, forse è meglio liberarsene subito..un bel capro espiatorio.
4 Più gli ultras si mischiano alla gente comune più diventa facile creare casino e
addossare al colpa ai tifosi.Meglio prendersela con quei tre ragazzini(10/11 anni)con le spalle
alla ringhiera,attaccati ad uno steward mentre il polizziotto gli sventola davanti il manganello...
5 Da quanto tempo non capitava di passare a piedi vicino ai reparti schierati malgrado non fosse successo niente.
Vedi ingresso al cancello del parcheggio e saluto alla signorina con tanto di videocamera.
6 In quale stadio abbiamo trovato reparti della celere o polizia nell'area tra ingresso e tornello ?
Torino,bologna , geonova ?? NO , nessuno ...
7 Xchè non smaltire i tifosi al loro arrivo?
NckRm wrote:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese
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Re: Trasferte....solito caos

Post by doc G »

Avrei una domanda, su un discorso che onestamente non riesco a comprendere.
Le cosiddette forche caudine sono inevitabili se si vuole controllare chi entra uno ad uno, il problema mi sembra quello di averne aperte solo due e troppo tardi. Purtroppo il problema mi sembra si riproponga in tanti stadi di provincia.
Che ci siano colpe, errori, incapacità da parte delle forze dell'ordine, dei comuni proprietari degli stadi o degli organizzatori può essere, anz, probabile che ci siano, voglio domandare un'altra cosa, visto che si parla tanto di complotti.
Qualora sia tutto organizzato ad arte, sia una specie di complotto, perchè sarebbe stato organizzato? Chi ci guadagnerebbe e cosa ci guadagnerebbe?
I politici nazionali può darsi, ma mi sembra strano, in quanto misure più o meno severe sono state prese dai governi D'Alema, Berlusconi, Prodi ed ancora Berlusconi, tutti hanno confermato le misure del precedente governo e le hanno semmai inasprite. Il guadagno non può essere di un singolo o di pochi singoli, perchè abbia senso l'ipotesi complotto ci vuole un guadagno generalizzato che io non riesco ad immaginare.
Organizzare robe simili apposta per limitare la libertà di quattro capi ultras onestamente mi parrebbe incredibile.
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Re: Trasferte....solito caos

Post by rene144 »

Concordo Doc... inoltre per quanto capisca la frustrazione ed il fastidio nello sciropparsi una trasferta scomoda per poi essere trattato in maniera a dir poco approssimativa, non capisco come tutto questo possa giustificare eventuali tumulti, scontri e quant'altro.

Perchè mi sembra di capire (forse sbaglio, ma in quel caso sarebbe gradito un chiarimento) che la teoria di steve sia:

Forze dell'ordine incapaci/approssimative, per provocare i tifosi esasperati, che conseguentemente provocano disordini, che conseguentemente permettono alle forze dell'ordine di far fuori determinati personaggi dalla scena, ad arte.

Ma non basterebbe evitare comunque di provocare disordini, per poi effettuare una class action o comunque rimostranze civili (come mi sembra accaduto in questo caso)? Sicuramente è roba che non porta a niente, ma i disordini sono addirittura controproducenti... quindi non vedo il problema.

Per quanti "tranelli" possano volontariamente o involontariamente essere tesi, e per quanto fastidio possa essere creato, basta evitare tumulti e scontri per evitare di finire male, alla fine dei conti.

O c'è altro che mi è sfuggito nel discorso?
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Re: Trasferte....solito caos

Post by steve »

beh vi rispondo, andando in trasferta a verona e roma, certi reparti della celere, non son nuovi a provocare (ma chiunque abbia fatto queste trasferte lo sa bene) ... ti faccio un altro esempio, basta che evitiamo di finire nelle solite frasi fatte...

con i biglietti nominali, oltre a dare i dati anagrafici, si sanno anche piu precisamente il NUMERO DI PERSONE che assisteranno alla partita,  una volta il biglietto lo potevi prendere allo stadio, ora per andare in trasferta hai tempo fino al giorno prima della partita...
il numero di tifosi ospiti, lo sa la società ospitante, lo sa la polizia, lo sa trenitalia,  lo sanno tutti i personaggi che dovrebbero "vigiliare" che non accada nulla... 

napoli roma 2008-2009
napoli roma ne è un esempio, tutti sapevano benissimo che era una partita a rischio, tutti sapevano benissmo che i napoletani erano molti piu di 1000, ma allora perchè mettere a disposizione un solo treno? perchè farli rimanere fermi per ore e ore? (io non giustifico i danni ai treni sia chiaro, anche se poi il treno è improvvisamente sparito, senza poter quantificare i danni)  secondo me è tutto fatto apposta, quale occasione migliore per poter dire, " abbiamo dato fiducia, questo il risultato"... cosa ancora piu assurda, la squalifica delle curve per 4  mi pare gare in casa... se hai i biglietti nominali, se vuoi prendere una decisione puntiva, punisci coloro che han preso i biglietti, non  togli la libertà di andare allo stadio a  cosi tante persone, che magari quel giorno erano al mare...

domenica, un bel po' di famiglie, si son ricreduti sull'operato della polizia allo stadio, si son dovuti ricredere sulla realtà che viene disegnata sui giornali, e a maggior ragione si è ricreduta nei giorni seguenti, quando i giornalai hanno volutamente evitato di esporre la notizia, sia nei giornali che nelle tv... e anzi menano ancora il torrone con la "banda del tombino" ecodibergamo (cit).  L' anno scorso in atalanta milan alcuni bambini piangevano perchè non si giocava altri perchè spaventati domenica a Verona piangevano perchè terrorizzati e intimoriti per la loro incolumità!
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Re: Trasferte....solito caos

Post by BruceSmith »

ultimo avviso: Gazza, al prossimo intervento idiota e volgare ti faccio sospendere.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
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