Re: 49ers Faithful - In Gore We Trust

[ziojean]

Io non so voi ma a questo punto io spero di perderne il più possibile per fare in modo di cacciare Nolan subito.

Nolan mi è sembrato molto molto più nervoso del solito sulla side line.

Che incominci a sentire caldo al fondo schiena?

[Jeremy]

Io sono tra quelli che non si augurano un rapido licenziamento di Nolan, e non perché sono il "solito anticonformista", ma semplicemente perchè trovo inutile un licenziamento nel corso dell'anno tranne in caso di rottura del rapporto tra giocatori e coaching staff (che qui non sembra): a che serve un licenziamento ora? (senza per altro avere pronto un sostituto all'interno dello staff già con esperienza, naturalmente il cui nomi con inizi con Mike e finisca con Martz) devi salvarti dalla retrocessione? punti ai play offs e non li raggiungi solo per colpa dell'allenatore? il nuovo deve ambientarsi in vista dell'anno prossimo quando, se le cose continuano così, si farà tabula rasa del coaching staff? Se qualcuno mi convince che cambiando adesso avremo grandi benefici sono prontissimo a cambiare idea, altrimenti rimango dell'idea che i bilanci e le decisioni si debbano prendere dopo l'ultima partita.

Guarda, ho già scritto che in linea di massima anche io sono contrario ai licenziamenti a stagione in corso però in questo caso credo che sarebbe la cosa giusta da fare; a me sembra proprio che i giocatori non lo seguano più (per la verità avevo già questa sensazione l'anno scorso) ed in generale  sembra ormai lampante che Nolan non è assolutamente adatto a ricoprire quel ruolo. Ovviamente non sto qua a dirti che cambiando HC le vinciamo tutte ed andiamo al Super Bowl ma mettiamola così; per come la vedo io se rimane Nolan è sicuro al 100% che la stagione sarà avara di soddisfazione se arriva qualcun altro (più che a Martz penso a Singletary che, se non altro per il carisma che ha, credo sarebbe più seguito dai giocatori) forse qualche minima speranza di vedere qualcosa di buone nelle partite che restano c'è.
Perché nessuno mi toglie dalla testa che questa squadra vale molto di più di quello che si è visto finora e se i giocatori non rendono per quel che valgono la colpa non può che essere di chi li guida.

[KingKaiv]

Sono arrivato a casa per vederla proprio sul FG bloccato e riportato in meta

Il solito culo! incredibile!

Io sono tra quelli che non si augurano un rapido licenziamento di Nolan, e non perché sono il "solito anticonformista", ma semplicemente perchè trovo inutile un licenziamento nel corso dell'anno tranne in caso di rottura del rapporto tra giocatori e coaching staff (che qui non sembra): a che serve un licenziamento ora? (senza per altro avere pronto un sostituto all'interno dello staff già con esperienza, naturalmente il cui nomi con inizi con Mike e finisca con Martz) devi salvarti dalla retrocessione? punti ai play offs e non li raggiungi solo per colpa dell'allenatore? il nuovo deve ambientarsi in vista dell'anno prossimo quando, se le cose continuano così, si farà tabula rasa del coaching staff? Se qualcuno mi convince che cambiando adesso avremo grandi benefici sono prontissimo a cambiare idea, altrimenti rimango dell'idea che i bilanci e le decisioni si debbano prendere dopo l'ultima partita.

Il discorso ci sta, ma se l'allenatore è al primo anno ed ha appena iniziato un progetto. Nolan è al quarto anno a San Francisco e in quattro anni non ha mai avuto una stagione vincente. Ha sempre palesato limiti di gestione e da che era arrivato con la nomea di HC dalla spiccata personalità, di generale di ferro, quello che si è visto fino ad oggi non corrisponde alle aspettative. Un cambiamento non è per forza sinonimo di miglioramento (cit. Russell Kirk), vero, ma se le cose vanno male da tempo e si può cercare di dare una sterzata a una stagione che va a sud perché non farlo? Mad Mike Era is comin'

[Angyair]

Il solito culo! incredibile!

E me n'ero andato sul fumble riportato in TD di Atgowe, a proposito di culo. :paper:

Il discorso ci sta, ma se l'allenatore è al primo anno ed ha appena iniziato un progetto. Nolan è al quarto anno a San Francisco e in quattro anni non ha mai avuto una stagione vincente. Ha sempre palesato limiti di gestione e da che era arrivato con la nomea di HC dalla spiccata personalità, di generale di ferro, quello che si è visto fino ad oggi non corrisponde alle aspettative. Un cambiamento non è per forza sinonimo di miglioramento (cit. Russell Kirk), vero, ma se le cose vanno male da tempo e si può cercare di dare una sterzata a una stagione che va a sud perché non farlo? Mad Mike Era is comin'

Ma la stagione sta andando a sud perché abbiamo perso (e giocandocela pure) contro Saints, Patriots e Eagles? O Nolan lo cacciavi l'anno scorso o adesso ha poco senso, per me. Non siamo nella stessa situazione, tecnica e ambientale, di Raiders o Rams a mio parere. Poi vabbè, a me la caccia alle streghe non è mai piaciuta, e neanche la logica del "è tutto sbagliato è tutto da rifare", quindi passo a chi è più bravo di me in questo.

[KingKaiv]

E me n'ero andato sul fumble riportato in TD di Atgowe, a proposito di culo. :paper:
Ma la stagione sta andando a sud perché abbiamo perso (e giocandocela pure) contro Saints, Patriots e Eagles? O Nolan lo cacciavi l'anno scorso o adesso ha poco senso, per me. Non siamo nella stessa situazione, tecnica e ambientale, di Raiders o Rams a mio parere. Poi vabbè, a me la caccia alle streghe non è mai piaciuta, e neanche la logica del "è tutto sbagliato è tutto da rifare", quindi passo a chi è più bravo di me in questo.

Oddio dipende sempre dalle condizioni in cui avete giocato voi e i vostri avversari. I Saints sono una buona squadra, nulla più, in giornata sì danno l'impressione di potersela giocare con chiunque visto lo straordinario arsenale offensivo a disposizione, ma hanno dimostrato di essere ancora lontani dall'avere la solidità di una contender, perdendo come hanno perso contro vikings e broncos. I Patriots senza Brady quanto valgono sinceramente? han preso 38 punti dai dolphins, ieri sono stati asfaltati dai chargers. Gli Eagles ieri sono a venuti a Frisco senza Westbrook, Brown, Andrews e Curtis, diciamo 2/3 del proprio attacco? Boh, secondo me dopo 3 anni e mezzo si può tracciare un bilancio, non è prematuro. Tu dici che Nolan e i giocatori non sono arrivati a un punto di rottura, io leggo qua e là che la squadra ha smesso di seguirlo da un po'. Sicuramente la nostra situazione era differente, da noi si erano create situazioni oramai impossibili da gestire, non ultimo il caso Bulger, però non per forza si deve arrivare al punto dove siamo arrivati noi per fare un cambio. Non per forza si devono perdere 8 partite consecutive, prendendo 30 punti in ognuna di queste partite. Se le cose non funzionano da quattro anni, cambiare, anche in corsa, non è sintomo di scelleratezza. Magari vi fa bene e le vincete tutte da qui alla fine. ;)

[Angyair]

Oddio dipende sempre dalle condizioni in cui avete giocato voi e i vostri avversari. I Saints sono una buona squadra, nulla più, in giornata sì danno l'impressione di potersela giocare con chiunque visto lo straordinario arsenale offensivo a disposizione, ma hanno dimostrato di essere ancora lontani dall'avere la solidità di una contender, perdendo come hanno perso contro vikings e broncos. I Patriots senza Brady quanto valgono sinceramente? han preso 38 punti dai dolphins, ieri sono stati asfaltati dai chargers. Gli Eagles ieri sono a venuti a Frisco senza Westbrook, Brown, Andrews e Curtis, diciamo 2/3 del proprio attacco? Boh, secondo me dopo 3 anni e mezzo si può tracciare un bilancio, non è prematuro. Tu dici che Nolan e i giocatori non sono arrivati a un punto di rottura, io leggo qua e là che la squadra ha smesso di seguirlo da un po'. Sicuramente la nostra situazione era differente, da noi si erano create situazioni oramai impossibili da gestire, non ultimo il caso Bulger, però non per forza si deve arrivare al punto dove siamo arrivati noi per fare un cambio. Non per forza si devono perdere 8 partite consecutive, prendendo 30 punti in ognuna di queste partite. Se le cose non funzionano da quattro anni, cambiare, anche in corsa, non è sintomo di scelleratezza. Magari vi fa bene e le vincete tutte da qui alla fine. ;)

Vedo che una vittoria dopo 8 sconfitte ti fa' spammare alla grande. :paper:
Io non dico che non bisogna tracciare un bilancio, dico che licenziare adesso Nolan ha poco senso e pochissima utilità, sempre secondo me che conto un'emerita cippa. Per me, cambiare in corsa in una stagione di football non ha senso tranne che in pochi casi, ed infatti quanti licenziamenti in corso d'opera ci sono in NFL?
Che i giocatori non seguono Nolan non so' dove tu l'hai letto, magari passami i links. E non è che le cose non funzionano da 4 anni, ma è dalla quarta dell'anno scorso che è iniziata la discesa.
Ma già mi hai fatto fare un post di troppo...

[KingKaiv]

Vedo che una vittoria dopo 8 sconfitte ti fa' spammare alla grande. :paper:
Io non dico che non bisogna tracciare un bilancio, dico che licenziare adesso Nolan ha poco senso e pochissima utilità, sempre secondo me che conto un'emerita cippa. Per me, cambiare in corsa in una stagione di football non ha senso tranne che in pochi casi, ed infatti quanti licenziamenti in corso d'opera ci sono in NFL?
Che i giocatori non seguono Nolan non so' dove tu l'hai letto, magari passami i links. E non è che le cose non funzionano da 4 anni, ma è dalla quarta dell'anno scorso che è iniziata la discesa.
Ma già mi hai fatto fare un post di troppo...

Calmo ci (cit. ali zaza). Discutere, niente spam, quando dico che se cambiate magari le vincete tutte da qui alla fine lo penso veramente e ve lo auguro anche in tutta onestà. Se i risultati non arrivano, la cose son due: o l'allenatore non sa trasmettere il proprio messaggio alla squadra o i giocatori non recepiscono questo messaggio per propri limiti. Non so, dimmi tu dove sta la verità. Ah le cose non funzionano da 4 anni? E dire che hai un passato glorioso alle spalle, non dovresti accontentarti di un 4-12, 7-9, 5-11, 2-4. Dopo 4 anni fai una mossa. Se vuoi continuare nella mediocrità a me sta bene, per carità, però temo che sia rimasto tra i pochi che ancora voglia vedere Nolan su quella panchina.

p.s. Come mai non hai postato dell'infortunio di Romo nel topic dei 'boys? solitamente queste cose sono di tua competenza. :johnclayton:

[Jeremy]

A proposito del rapporto tra Nolan ed i giocatori a me è rimasto impresso un episodio dello scorso anno ovvero la partita succesiva alla morte del padre dell'HC (mi sembra fosse la trasferta a Seattle); in quell'occasione mi aspettavo una grande prestazione della squadra, qualcosa del tipo "vinciamola per il coach", magari c'è molta retorica in queste cose ma qualche effetto spesso c'è. Invece fu una delle peggiori dell'anno, giocata senza un minimo di grinta e personalmente lo interpretai come un chiaro segnale della frattura che c'era tra squadra e HC. Da quel momento ho iniziato a pensare che sarebbe stato meglio salutare Nolan a fine stagione, anche perché già c'erano state polemiche tra lui a alcuni giocatori (Alex Smith e Vernon Davis su tutti) e sembra che diversi giocatori non siano stati entusiasti della a conferma di Nolan a fine stagione.

Per quanto riguarda i challenge proviamo a riderci un po' sopra... http://www.49erswebzone.com/forum/threa ... 96&start=0

Venendo infine all'attualità, il FB Zak Keasey finisce in IR.

[multiple]

[cut]

Leggo solo ora: ho i brividi al solo pensiero di quello che hai fatto

[Angyair]

Calmo ci (cit. ali zaza). Discutere, niente spam, quando dico che se cambiate magari le vincete tutte da qui alla fine lo penso veramente e ve lo auguro anche in tutta onestà. Se i risultati non arrivano, la cose son due: o l'allenatore non sa trasmettere il proprio messaggio alla squadra o i giocatori non recepiscono questo messaggio per propri limiti. Non so, dimmi tu dove sta la verità. Ah le cose non funzionano da 4 anni? E dire che hai un passato glorioso alle spalle, non dovresti accontentarti di un 4-12, 7-9, 5-11, 2-4. Dopo 4 anni fai una mossa. Se vuoi continuare nella mediocrità a me sta bene, per carità, però temo che sia rimasto tra i pochi che ancora voglia vedere Nolan su quella panchina.

p.s. Come mai non hai postato dell'infortunio di Romo nel topic dei 'boys? solitamente queste cose sono di tua competenza. :johnclayton:

Ti faccio notare anche come non ho postato nulla su Randy "sarà il suo anno, te lo garantisco" McMichael. :paper:
Un attimo, quando è arrivato Nolan la squadra era tecnicamente scarsissima, allo sbando e con un'organizzazione praticamente inesistente (regalo delle gestioni Erickson in primis e anche Mariucci che a livello di salary cap ha lasciato parecchi danni). Lui doveva ricostruire, e le prime 2 stagioni, soprattutto la seconda, erano unanimemente considerate un successo, anzi, all'inizio della terza in molti vedevano i 49ers ai play offs. Nolan è stato molto bravo a ricostruire l'organizzazione tecnica di tutta la franchigia (e questo lo dicono tutti i commentatori che seguono i 49ers) ma ha finora fallito nel far fare il salto di qualità definitivo alla squadra a livello di prestazioni. Non dico che non devi fare una mossa, dico che farla in questo momento ha poco senso, lo sai meglio di me che non è che cambi allenatore, cambia modulo e s'inizia a vincere, anche perché la stagione NFL è così corta che è difficile cambiarne l'inerzia.
Sul fatto che sono tra i pochi rimasti a difenderlo che ti devo dire.....io non è che lo difendo, dico che non è questo il momento di cacciarlo (l'ho già detto  :penso:), io cerco di esporre sempre le mie idee cercando di spiegarle nel miglior modo possibile, non pretendo di avere ragione, ma cerco sempre di analizzare le cose nel modo che ritengo più obiettivo possibile.
Daltronde se poi dico prendiamo Gilardino e mi rispondono "no, è meglio che prendiamo Trezeguet"....:paper:
Quanto al rapporto con i giocatori.....in uno spogliatoio di più di 50 persone mi stupirebbe che tutti la pensino allo stesso modo, però ricordo l'anno scorso, dopo il casino con Smith (situazione gestita da tutti molto male), diversi giocatori, in modo più o meno anonimo, avevano criticato più Smith che Nolan.

[multiple]

Sui challenge: i 49ers, come le altre squadre della lega, hanno un addetto nel booth che vede le immagini e suggerisce se chiamare il challenge. Da quel che ho letto sul blog di Maiocco sul primo sembra che le immagini siano arrivate in ritardo per chiamare il challenge, io non ho visto e quindi non so giudicare; il primo chiamato, letto sempre da Maiocco, è sembrato uno di quelli per fermare il gioco; quello sul FG era praticamente impossibile da ribaltare e non so in base a cosa si è deciso di chiamarlo, se dal fatto che i giocatori sembravano convinti che fosse fuorio o se è stato un altro di quelli per fermare il gioco, di sicuro è stata una chiamata orrenda.

Ridicolo il challenge sul FG e ancora peggio la spiegazione: ha buttato la flag chiedendo se era possibile fare un challenge sulla ocsa che voleva far riguardare (che non so quale sia). L'arbitro gli ha detto che ormai aveva chiesto il challenge e se lo beccava. Ha detto che dovrebbero inventare un segnale da far fare agli arbitri per dire se un gioco e' challengeable o no. Semplicemente patetico.

Io sono tra quelli che non si augurano un rapido licenziamento di Nolan, e non perché sono il "solito anticonformista", ma semplicemente perchè trovo inutile un licenziamento nel corso dell'anno tranne in caso di rottura del rapporto tra giocatori e coaching staff (che qui non sembra): a che serve un licenziamento ora? (senza per altro avere pronto un sostituto all'interno dello staff già con esperienza, naturalmente il cui nomi con inizi con Mike e finisca con Martz) devi salvarti dalla retrocessione? punti ai play offs e non li raggiungi solo per colpa dell'allenatore? il nuovo deve ambientarsi in vista dell'anno prossimo quando, se le cose continuano così, si farà tabula rasa del coaching staff? Se qualcuno mi convince che cambiando adesso avremo grandi benefici sono prontissimo a cambiare idea, altrimenti rimango dell'idea che i bilanci e le decisioni si debbano prendere dopo l'ultima partita.

Nolan andava licenziato a gennaio e siamo tutti d'accordo. Detto questo, non so se servirebbe cambiare in corsa ma io lo farei per due motivi:
- sicuramente ci saremmo liberati di Nolan per l'anno prossimo
- magari la difesa con un altro approccio migliorerebbe (di certo non potrebbe peggiorare): secondo me Nolan sbaglia proprio game plan (e non mi venite a dire che li fa Manusky perche' ci mette solo la firma!)

Come sostituto vedrei solo Singletary: se fosse Martz preferisco tenere Nolan.

[cecaro]

Oggi ho comprato 3/4 quotidiani e la solfa e' sempre la stessa: Nolan viene fustigato a destra e a manca, in questo momento la stampa gli e' chiaramente contro, dicendo che ha le idee mooooolto confuse, vedi la barzelletta sul secondo challenge, dove pero' anche il referee Ron Winter si e' comportato in modo poco professionale. Tutti e due hanno dimostrato di non conoscere una nuova regola che dice: i field goals in cui il pallone supera la parte piu' alta del palo non sono soggetti a challenge. Semplice e chiaro. Io l' ho letta stamattina ma l' arbitro deve conoscerla a menadito. Diciamo che ha sbagliato lui molto piu' di Nolan.
Nolan ha detto che e' stato un episodio non decisivo ai fini del risultato, invece secondo me poteva essere un altro momento cambia-inerzia.
Comunque dagli spalti si e' visto chiaramente che e' stato Gore ad insistere per tirare la flag, ha quasi tirato una scarpa in faccia a Nolan per farlo sbrigare prima del kickoff.

Per quello che riguarda i rapporti con i giocatori, da quello che ho visto giovedi (tutti ad allenarsi e Nolan in sala films) e ieri (Martz e Singletary parlavano, Nolan no) qualcosa che non va ci deve essere di sicuro.
Se volete domani mattina torno a Santa Clara e glielo chiedo :D

L' articolo piu' corrosivo e' di una certa Gwen Knapp sul SF Chronicle (this game created a new low, it's the worst defeat in the Nolan era, the defense became vanilla, ecc) che se la prende interamente col game plan, con le chiamete di Martz, col game management e solleva O' Sullivan da tutte le responsabilita' dicendo che solo John Elway avrebbe potuto vincere una partita da solo, in quelle condizioni di abbandono da parte del coaching staff. A Martz viene criticato l' abbandono del running game sulle 15 yds avversarie visto che Gore avrebbe potuto chiaramente segnare e la reverse fatta correre a Delanie Walker per un bel -10 sulla quale il bloccatore sul tipo che ha fatto il placcaggio era Bruce e non uno piu' pesante.
L' infortunio di Keasey e' stato decisivo in proposito, ci mancheranno i suoi bloccaggi.
Penso che sui giornali di domani ci saranno le risposte di Martz sul tema.

A proposito della partita, dopo averne vista una in uno stadio nuovo (Stanford) mi sono reso conto che il Candlestick non e' piu' adeguato per i criteri NFL. All' inizio mi sono messo in prima fila ma da li non si vede praticamente nulla perche' hai duecento persone che stanno in campo davanti a te (a parte le Goldrush, che ogni tanto vengono a mostrarti la scollatura )
Poi mi sono allontanato per mettermi ad una altezza decente ma ci si allontana troppo. A Stanford (e immagino in tutti i nuovi stadi) invece gli spalti sono a picco sul campo, sembra di avere un monitor della televisione davanti, tutte le sight-lines sono ottimali. Quindi al di la' del fatto che il posto e' incantevole perche' e' sul mare e che e' uno stadio mitico spero che si sbrighino a fare quello nuovo. Noi che vediamo la partita in TV non ci perdiamo nulla, ma chi paga il biglietto non ha un buon prodotto in ritorno.

Stavo per fare la madre di tutte le ca***te e rischiare di perdermi la partita, ma ve la racconto domani perche' sono le due di notte.

[torrisone]

Come sostituto vedrei solo Singletary: se fosse Martz preferisco tenere Nolan.

Bingo.

[azazel]

finiti di leggere ora tutti i post di cecaro....
ps. ma il cartello te l' hanno fatto entrare allo stadio? e la cinta dei pantaloni*?

*ho scoperto che per vedere italia-israele under21 non si poteva avere la cinta nei jeans.... :gazza:

[chinasky]

finiti di leggere ora tutti i post di cecaro....
ps. ma il cartello te l' hanno fatto entrare allo stadio? e la cinta dei pantaloni*?

*ho scoperto che per vedere italia-israele under21 non si poteva avere la cinta nei jeans.... :gazza:

E le bretelle?  :gazza:

Domandina domandona: cosa dicono i giornali di Nolan nell'ultimo anno? Idee confuse mi pare chiaro, ma poi?

Quest'anno, stando anche a quanto dice Cecaro inviato a Santa Clara, è evidente che il coach sia ormai separato in casa. Ma cosa è successo? Voglio dire, dal 7-9 del 2006 cosa si perso per strada oltre a Smith che, a mio giudizio, poco avrebbe risolto in questa situazione? Quali sono in due righe le reali responsabilità tattiche e di gestione che secondo voi vanno assegnate a Nolan? Non intendo la scelta dei giocatori, soprattutto perché parlandone a posteriori sarebbe troppo semplice, intendo proprio come gestione nel complesso. E, sempre secondo voi, cosa sarebbe cambiato senza Nolan? Singletary sarebbe il coach? Martz sarebbe arrivato ugualmente? Senza uno Smith da provare a svezzare definitivamente ha senso un Mad Martz come OC (per me no)?