Re: Joe - Baseball

joesox · Post by **joesox** » 13/10/2008, 4:36

Il baseball è speranza in aprile, rookie in maggio, calore in giugno, birra in luglio, fatica in agosto, passione in settembre, sofferenza in ottobre.

joesox · Post by **joesox** » 13/10/2008, 4:43

Malissimo i Patriots, sotto 27-3, ma non mi dispiace come hanno giocato in attacco, nonostante l'intercetto e tutto il resto.
Belichick è un grandissimo coach.
Bravissimo, non è colpa sua se stanno prendendo una batosta storica.

A San Diego persero per 51-10 la finale della AFC del 1963.
Si allenarono tutta la settimana nella base della Marina, mettendosi al riparo dalle spie, gli allenatori di San Diego.
Che invece si erano travestite da marinai e seguirono tutti gli allenamenti... :lol2:

bambinazo · Post by **bambinazo** » 13/10/2008, 9:00

"Tito è il peggiore manager di tutti i tempi!"
e pensare che potrebbe diventare uno dei più vincenti

Post by **shilton** » 13/10/2008, 13:07

joesox wrote: Il baseball è speranza in aprile, rookie in maggio, calore in giugno, birra in luglio, fatica in agosto, passione in settembre, sofferenza in ottobre.

e tristezza infinita a dicembre,gennaio ma a febbraio rispunta il sole

joesox wrote: Perdere, è tutto lì.

In America questo lo accettano molto più di noi. Noi invece spesso applichiamo la mentalità calcistica allo sport USA.
Perdere, per noi, significa che qualcuno ha sbagliato. Io non seguo più bene il calcio, sento i risultati. Guardo qualche partita, il calcio in Italia, è impossibile non sapere i risultati. Vabbè, quello che è, mi pare che ci siano già le crisi, Roma, Juve, etc...dopo 3 partite! una follia, poi mi pare che se leggo la formazione della juve ne conosco un paio, ma chi sono? dei campioni? non lo so, forse invece sono scarsi, ma comunque è colpa del manager, dopo tre partite!
Oppure colpa dell'arbitro. In America esso fa parte della partita. Nel bene e nel male.

Guardare gli ultimi minuti di 5 partite di oggi della NFL. a noi ci sarebbero i morti per le strade, partite tiratissime, tutto ok
O come ieri, ND at UNC. Leggere Charlie Weis, cosa ha detto. Cultura sportiva. Superiore.

Non è così - spesso si perde, anzi sempre, perchè gli altri sono migliori, perchè hanno miglior talento, perchè magari sono anche allenati meglio. Ma la stoffa non la crea il manager, la stoffa c'è o non c'è. Ci sono tanti fattori, palline che toccano la linea, tiri che rimbalzano nell'erba o che schizzano via.

I manager

NFL - si danno 4-5 anni ad un allenatore
NCAA - anche 8-10 anni per giudicarlo, per lasciarlo lavorare, reclutare, conoscere il terreno su cui lavorare
NBA - anche lì Jerry Sloan, 20 anni a Utah
Nel baseball, routine, conoscenza, stagioni lunghissime...e a Milwaukee cacciano Yost ad una settimana dalla fine.
MAI successo nella storia.

Tito, un processo ogni partita, ogni at bat...tutti che voglio gli hooks rapidi, ogni partita, alla prima valida, così il bullpen lancerebbe 500 inning e per quando si arriva in ottobre avrebbero 5 partenti che non vanno oltre il quinto e un bullpen a pezzi. Uno strazio.
Li ha allevati Renè e adesso sono tutti con la forca in mano, a minacciare citando la DER, la FIP, la BABIP. Mi va bene, ma gli ha messo in mano le pistole e questi fanno le stragi.

Sono proprio contento per Matt Ryan, da Boston College.

TD Chargers...17-3...mmmh...Dodgers 7-1...sono finite entrambe - mi sa.

io malato di calcio ( e di baseball)...quanto vorrei questa cultura e mentalità in Italia tu non sai nemmeno quanto,ma è impossibile siamo il paese dei complotti,delle moviole,è colpa di quello,è un incapace e dopo 48 ore è un genio,della campagna acquisti sbagliata al 30 di settembre,siamo il paese dei Biscardi,dei Mosca,del gossip,siamo il paese in cui non si legge una riga di tattica e di tecnica in un solo quotidiano sportivo,..........e sarà sempre così

joesox wrote: Ecco perchè lo sport ci appassiona, per l'incertezza.
Perchè non sapremo chi vincerà, nè in che modo, ecco perchè lo sport è superiore al cinema, al teatro, alla commedia.
Perchè spesso in un film sappiamo come andrà a finire o sappiamo come sarà il racconto. 007 sappiamo che alla fine vince, che uscirà dalle situazioni, magari c'è l'incertezza di sapere come farà. Io amo andare al cinema, ma davvero sono altre sensazioni, altre emozioni.

Oggi nella NFL almeno 5 partite con finali al cardiopalmo.
Forse anche più, sto ancora guardando. Ma e' solo un esempio.
E poi tutte le altre partite.

Nello sport assisti a qualcosa che non sai dove e come finirà! Ed a quel "luogo" sconosciuto ci arriverai per mezzo di una strada che non conosci, della quale non sai nulla, che si creeerà nel mentre la percorri. Incertezza al cubo.

Una meraviglia.

senza lo sport sarei uomo morto

Joe sempre più nella leggenda

Pablets · Post by **Pablets** » 13/10/2008, 15:31

joesox wrote: Malissimo i Patriots, sotto 27-3, ma non mi dispiace come hanno giocato in attacco, nonostante l'intercetto e tutto il resto.
Belichick è un grandissimo coach.
Bravissimo, non è colpa sua se stanno prendendo una batosta storica.

A San Diego persero per 51-10 la finale della AFC del 1963.
Si allenarono tutta la settimana nella base della Marina, mettendosi al riparo dalle spie, gli allenatori di San Diego.
Che invece si erano travestite da marinai e seguirono tutti gli allenamenti... :lol2:

joe, ma Deltha O'Neal avete intenzione di tenerlo ancora a roster? Rivers l'ha scherzato nel primo tempo (per ora ho visto solo quello)...
Belichick è il migliore, non si discute. Sarà antipatico ma è un fenomeno.

Ah, O'Connell al posto di Cassel, non mi sembra una brutta idea testarlo visti anche gli scarsi risultati dell'ex USC.

P.S. mi hai spoilerato :lol2: colpa mia

garylarson · Post by **garylarson** » 13/10/2008, 19:11

Hei Joe ma tu riesci a parlare di baseball coi colleghi. Io ho alcuni colleghi che hanno giocato anche in nazionale ma avendo tutti turni o posti di lavoro diversi non riesco a scambiare un opinione con chichessia.
Forse la differenza con il calcio è tutta lì: le chiacchere del dopopartita

Come riesci a distinguere un avvocato schiacciato da una macchina da una puzzola schiacciata da una macchina........ dalla puzzola ci sono tracce di frenata

joesox · Post by **joesox** » 13/10/2008, 19:30

Pablets wrote: joe, ma Deltha O'Neal avete intenzione di tenerlo ancora a roster? Rivers l'ha scherzato nel primo tempo (per ora ho visto solo quello)...
Belichick è il migliore, non si discute. Sarà antipatico ma è un fenomeno.

Ah, O'Connell al posto di Cassel, non mi sembra una brutta idea testarlo visti anche gli scarsi risultati dell'ex USC.

P.S. mi hai spoilerato :lol2: colpa mia

I Patriots soffrono, dopo tre quarti sono andato a letto, devo guardare ancora l'ultimo quarto, so naturalmente il risultato. Direi che lo sapevo anche prima che finisse la partita. Quando NE subisce una giocata da 40 o più yds è come una pugnalata al cuore. Resto davvero male, ma spero sempre che l'attacco...ecco, quest'anno devono cambiare strategia, correre e difendere meglio. Ieri senza Maroney e Jordan è stata davvero dura. Una faticaccia. I BIG PLAYS NELLA NFL UCCIDONO.

In attacco hanno fatto un drive molto bello, alla Giants 1990, ma solo uno.
In difesa ci sono i teletubbies, alfa beta gamma ed appunto delta, i 4 defensive backs hanno pagato salatissimo il conto con Rivers ed i receivers...sembrano una banda degli Anni Sessanta...Rivers and The Receivers. Li avevo visti domenica scorsa nulli contro dei Dolphins mediocri. Quindi inizi con le equazioni Pats < Dolphins, Chargers < Dolphins, ora Pats < Chargers quindi tutti deboli!

Belichick è un genio. Se c'è uno che può risolvere le cose è lui. La concitata conversazione tra BB e il giovane offensive coordinator è una cosa positiva. C'è fermento, c'è scambio. Bene vosì.
Al momento sembrano cos' scarsi che almeno quando vinceranno non diranno che è merito dei video.
Lunedì notte intanto arrivano i Broncos, non c'è baseball quella notte.
Dopo li guarderò dopo contro JAXONVIL.
E la stagione entra nel vivo!

O'CONNELL...potrebbe essere, ma Cassel ancora una partita deve farla. La pressione di un MNF va testata, poi mi fido di BB.

joesox · Post by **joesox** » 13/10/2008, 19:36

garylarson wrote: Hei Joe ma tu riesci a parlare di baseball coi colleghi. Io ho alcuni colleghi che hanno giocato anche in nazionale ma avendo tutti turni o posti di lavoro diversi non riesco a scambiare un opinione con chichessia.
Forse la differenza con il calcio è tutta lì: le chiacchere del dopopartita

di baseball è bello parlare...perchè poi parti da una partita e divaghi, finisci dove vuoi...col mio amico Tony possiamo parlarne per delle ore, ma facendo lavori diversi, in posti diversi, è complicato...credo verrà a vedere le WS a casa mia, indipendentemente da chi ci giocherà, io sono in ferie
di solito viene anche a vedere il SB e parliamo di baseball

quello che ci frega è il lavoro, passare tutto quel tempo a lavorare è uno spreco

Pablets · Post by **Pablets** » 13/10/2008, 19:39

Un giorno verremo tutti a trovarti a casa tua

WildThing · Post by **WildThing** » 13/10/2008, 19:47

joesox wrote: di baseball è bello parlare...perchè poi parti da una partita e divaghi, finisci dove vuoi...col mio amico Tony possiamo parlarne per delle ore, ma facendo lavori diversi, in posti diversi, è complicato...credo verrà a vedere le WS a casa mia, indipendentemente da chi ci giocherà, io sono in ferie
di solito viene anche a vedere il SB e parliamo di baseball

quello che ci frega è il lavoro, passare tutto quel tempo a lavorare è uno spreco

se porto qualche birra posso venire a vedere le WS?

joesox · Post by **joesox** » 13/10/2008, 20:33

WildThing wrote: se porto qualche birra posso venire a vedere le WS?

eeehh il sogno sarebbe la comune...

per 10 giorni, tutti noi, in un casale sui colli toscani a vedere le WS...vivere con l'ora EST!

joesox · Post by **joesox** » 13/10/2008, 21:15

anto,

cuore in mano…nel topic dei Sox Terry Francona le sente ogni partita, vinta, persa, anche nei giorni di pioggia…vatti a rileggere i commenti…ogni santa partita…doveva togliere o mettere qualcuno un turno prima o dopo…tutte le mosse sono sbagliate, hit and run, rubate, tutto, se girano, se prendono, se hanno pazienza, se non ce l'hanno
vero o no? SI

a parte che il fatto che lui sbagli tutto giustificherebbe la nozione che il manager conta poco nel baseball, che una volta scritto il lineup si siede ed aspetta e che se in questi 5 anni hanno vinto 480 partite, NONOSTANTE si suoi errori mostruosi, continui, ripetuti, non conta un cavolo perchè tante più di 480 non ne vincevano, quante ne avrebbero vinte 500?
nessuna squadra nella storia ha mai vinto 100 partite in 5 anni di fila, vado a memoria, e i Sox degli ultimi 5 anni non lo avrbbero fatto

comunque viene accusato di tutto, cose – per la gran parte – esposte e presentate con tutti i numeri (solo quelli utili) del caso da Renè, altri commentano, approvano, etc…se provo a replicare che Tito ha un piano come tutti i manager, che se Yost continua ad usare Gangè vuole recuperare un pitcher, non vuole perder una partita, che se Maddon etc…arrivano valanghe di statistiche applicabili proprio a quell’at bat…che quell’at bat sia un sample size inesistente neanche una menzione! anzi quell'at bat il 7 aprile provoca una reazione a catena che si sviluppa fino al 30 ottobre, un disastro che pollice dopo pollice porta a catastrofi inenarrabili
vero o no? SI

attenzione – non sono robot, sono uomini, magari si incazzano, magari rendono uguale, magari Tito ha manovrato bene Manny per anni, ma quest’anno neppure il grande diplomatico ce l’ha fatta, Manny ha talmente rotto i coglioni che lo hanno cacciato, neppure le arti tranquillizzanti di Tito ce l’hanno fatta, a Boston, prima di Tito, era così tutti gli anni, una clubhouse ostaggio di giocatori che non rispettavano il manager e che poi perdevano in campo perchè si portavano dietro tutte le noie…anche questo concetto non è accettato
I giocatori rendono 130+ OPS indipendentemente da tutto il resto. Non ci credo.
Mentre credo che nessuno se la faccia sotto al piatto, che non esiste la clutchness o il choke, che non esiston tutte queste cose, credo che una clubhouse malata, svogliata, rissosa, rovini i giocatori, li faccia giocare male.

Intendiamoci, Manny è un cinghiale (nel senso peggiore del termine) è un coatto, un ignorante che invece di andare a scuola – andava a battere (nel senso peggiore del termine) - un ciccione con le treccine, ma che sa riconoscere una veloce da una curva in meno di 0.3 secondi...sono due aspetti della bestia Manny, non contrdditori, anzi.

Doveva togliere Beckett? L’ho scritto dopo il terzo inning!
Hanno perso per quello? Probabilmente è stata la causa principale della sconfitta per come è andata la partita.
L’avrebbero vinta se lo avesse fatto? Non lo so.
L'avrebbero persa se lo toglieva prima? Non lo so
Il baseball NON è matematica.
Avevano il dovere di giocare e vincerla indipendentemente da Becks, ecco perchè si chiama gioco di squadra, perchè si tirano su uno con l’altro.

Ma quello che più mi infastidisce è che – oltre alle offese – usate i vs. numerini per dire che è un incompetente.
Potete mettere tutti i numeri che volete, io troverò sempre il contrario.
Batte bene coi mancini? Ma batte male di notte!
Batte bene dalla destra? Ma batte male fuori casa!
Batte bene nell'hit and run? Ma batte male contro i flyballers!
Tutti, a parte Manny, hanno un buco nello swing.

Il baseball NON è una scienza, ci sono numeri che tentano di interpretarlo e sono utili, ma non è una scienza, tantomeno esatta.
Carriere promettentissime sono finite - scarsi hanno continuato a giocare...
Dice: ma fra 20 anni quando tutti i GM si chiameranno Theo e saremo tutti seguaci della religione sabermetrica, la Theobermetrica, gli Eckstein non ci saranno più, nessuno ruberà, nessuno farà smorzate, ci saranno solo doppi, HR e basi su ball.

Benissimo ci saranno solo 500 youkilis e 500 greinke. E tutte le at bat, anzi solo la prima della partita, dureranno 42 lanci con 39 foul, 3 bb ed una palla in mezzo alla fronte, col pitcher frustrato che non ne può più > grande rissa e wiwa il wrestling!
Il baseball sparirà e nascerà la Major Legnate e Botte
Tito, il colpevole di tutto, sarà crocifisso sul sacchetto di seconda base e Fenway decadrà come un tempio della magna grecia, mangiato dalle edere e dai topi.

E poi perchè ce l’avete con me?
Perchè proprio io devo ammettere che Tito è un cattivo manager?
Perchè io?
Perchè scrivo le belle parole?
Perchè sono i miei Red Sox?
Perchè ne so più di tutti :sono moderatamente stronzo: e quindi la mia opinione rafforzerebbe la vostra idea traballante che Tito sia pessimo?
Ci sono molti altri che sono d'accordo con voi!
Che ve ne frega se io non sono d'accordo?

Io sono come Mourinho, difendo le mie truppe fino alla morte. Indipendentemente da tutto.
Estremismo?
Certo, schierato in prima fila.
Non si vede, non si nota?
Un estremo davanti, non un estremo sinistra come bertinotti, nè estremo destra come la mussolini, nè estremo dietro come la palude democristiana/socialista/forzista/leghista, ESTREMO DAVANTI,

Come Helenio, l’Inter ha perso 2-0?
E lui: hanno giocato benissimo, la miglior partita mai vista.

LET'S GO RED SOX!

WildThing · Post by **WildThing** » 13/10/2008, 21:16

joesox wrote: eeehh il sogno sarebbe la comune...

per 10 giorni, tutti noi, in un casale sui colli toscani a vedere le WS...vivere con l'ora EST!

FA VO LO SO!!!

Sui colli toscani a bere un bel Chianti...

anto · Post by **anto** » 13/10/2008, 22:42

Joe,
se hai letto i miei post da quando sono entrato nel forum baseball lo sai già, ma a scanso di equivoci ribadisco certe posizioni.

1 Penso che le statistiche, sofisticate o meno, nel baseball siano un punto di riferimento irrinunciabile, ma non siano il verbo, e se per caso fossero il verbo preferisco pensare che non sia così, altrimenti lascerei perdere e mi dedicherei veramente alla matematica pura. Per questo, ad esempio, non sono contro il bunt a prescindere e sono convintissimo che esista più di una situazione in cui il manager deve lasciare da parte le statistiche e affidarsi alle sue sensazioni per una decisione, sia in base al momento specifico che in base a quello che gli è sembrato di capire in base anche alla sua conoscenza dei giocatori, una conoscenza che va al di là delle loro statistiche, visto che si tratta di essere umani ed esiste anche il fattore psicologico.

2 Nonostante anche nell'altro topic qualcuno mi abbia dato dell'"anti Francona" io non sono "anti Francona", per il semplice fatto che non ho un panorama completo delle squadre Mlb, dei loro menager e dei giocatori, e non posso fare una graduatoria che mi consenta di stabilire le qualità di Francona in assoluto e rispetto agli altri.

Detto questo credo di conoscere abbastanza bene i giocatori dei Red Sox e le loro caratteristiche, e quindi mi sento in grado di esprimere un parere per il modo in cui sono usati.
Non ho mai criticato Francona a prescindere, anche se molto spesso non mi sono trovato per niente d'accordo con le sue decisioni. Credo di avere fatto della critica intellettualmente onesta. Quando mi è sembrato di notare decisioni che mi erano piaciute non ho avuto nessuna difficoltà a sottolinearlo.
Non mi sono mai lamentato ad esempio, delle capacità di Francona di gestire i giocatori a livello psicologico.
Avrei potuto dire che il famoso gestore di uomini con Manny quest'anno ha clamorosamente fallito, ma non l'ho mai detto nè pensato perchè a volte si presentano situazioni dove purtroppo effettivamente il manager non può farci assolutamente niente.
Stessa cosa per certe scelte di ordine tecnico. A volte le condividi, altre volte non le condividi ma le accetti.
Altre volte purtroppo, ci sono state scelte semplicemente indifendibili, indipendentemente da come la si pensi ed è per questo che le si critica violentemente.
La contrapposizione tra baseball pane e salame e baseball scientifico non c'entra assolutamente niente. Ci sono stati errori indifendibili a prescindere da queste cose, e proprio per questo mi risulta assolutamente incomprensibile come si possa difenderle.
Difendere a prescindere o attaccare a prescindere non mi interessa. Non lo trovo divertente. Mi piace di più motivare critiche ed elogi, e criticare in modo intellettualmente onesto. Si può dire al 100% che i Sox avrebbero vinto gara 3 senza la cazzata di Francona? No, ma l'esperienza delle partite che uno ha visto, la conoscenza della propria squadra, e, tra le altre cose, anche le statistiche, non possono non farti pensare che sarebbe successo. Qui non si tratta di ammettere che Francona è un pessimo manager, si tratta di non difenderlo a prescindere in base al nulla.
E adesso gara 3...

joesox · Post by **joesox** » 14/10/2008, 1:57

Jon Lester cade sotto la maledizione del partente mancino a Fenway Park.

I 7 tifosi dei Rays sono tutti vicino al dugout, sono venuti su con un furgone.

Il geometra Maddon guida le mante...la moglie di Evan Longoria si chiama Antonia Parker...Rocco "mitocondro" Baldelli...Dio Ner Navarro è una bestemmia?...A Chi Nori I Wa Mura...bigeiapton...Matt La Garza e Grant BallFour, che nome per un rilievo...Blow Job Upton.

Il fatto è che i Tampax Bay Rays non sono la classica Cenernetola. Non sono George Mason nelle Final Four del torneo NCAA. Sono la squadra di un centro commerciale che ha dentro un acquario, un ristorante e qualche base. Sponsorizzati da una marca di assorbenti.

Fa niente tocca ripetere il 2007, domani wakes lo fracassano, i raggi si gasano e ne perdono tre in fila.

dice-k lancia un tipo no-hitter in gara5
becks guarisce e vince gara6
lester rimbalza in gara7