Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Vic Vega
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Vic Vega »

BruceSmith wrote: francamente mi è sembrato il solito articolo allarme, i fascisti stanno tornando: opinioni come quelle riportate le senti anche se non frequenti i centri sociali neri.
personalmente, non mi sembra grave simpatizzare per FN (non mi sembra nemmeno intelligente, ma è un altro paio di maniche), non mi sembrano gravi le dichiarazioni di abbiati (che poteva evitare). 
la questione curve, invece, desta a ragione preoccupazione, soprattutto se la politicizzazione creasse ulteriori problemi. ma una presa di posizione del genere avrebbe dovuto riguardare i vari dicanio e lucarelli, che sono stati fomentatori di ultras violenti.
altra cosa è dire che nel calcio non si vede oltre la traversa: ma il problema è più ampio.

ps. mi limito a segnalare che la famosa storia dell'88 è ridicola visto che quasi nessuno, in italia, era a conoscenza del significato nazista (e di certo non buffon). la polemica fu piuttosto paradossale, con buffon che si limitò a dire di aver scelto quel numero perchè "c'era bisogno di avere le palle".

Più che altro io trovo preoccupante il dilagare dell'atteggiamento "sono fascista, ma del fascismo condanno la guerra, le leggi razziali e l'allenza con Hitler".  Come se fossero bubboni spuntati all'improvviso su un organismo sano, e non il risultato di un attegiamento coltivato per tre lustri dal regime mussoliniano. Preferisco il sostenitore di Forza Nuova, perlomeno so di discutere con uno che ha le idee chiare. Perchè dichiarazioni come quella di Abbiati nascono da una profonda igonranza del fenomeno, il mito del fascismo light pre-1938 è, per l'appunto, un mito.
A parte il fatto che dichiarare di essere fascisti nel 2008 ai miei occhi non è tanto diverso dal proclamarsi fautori della politica di Alcibiade.....si è leggermente fuori tempo massimo.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Porsche 928 »

Ci voleva poca fantasia a non immaginarselo.

http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgxMDAyMTM0MDI1LnhtbCI7fQ==  (ma la fonte e Adnkronos)

ALITALIA: RYANAIR, RICORSO UE E' CONTRO SALVATAGGIO ILLEGALE COMPAGNIA
Roma, 2 ott. (Adnkronos)- Un ricorso alle Ue contro l'ultimo salvataggio illegale di Alitalia. Ryanair spiega cosi' le motivazioni dell'iniziativa annunciata, oggi a Dublino, dal direttore degli affari legali della compagnia, Jim Callaghan. L'azione di Ryanair, spiega il vettore low cost, avviene dopo l'annuncio del governo italiano di aver raggiunto un accordo con i sindacati di Alitalia sull'offerta fatta dalla Cai. ''L'affare fa riferimento a un'altra farsesca ridenominazione di Alitalia e alla cancellazione tra euro1,2 e euro2 miliardi di debiti per garantire gli investitori'', sostiene Ryanair che ha precedentemente presentato parecchi reclami contro Alitalia ed altre compagnie di bandiera, incluso Olympic, Air France e Lufthansa. ''Questo e' l'ultimo e forse il piu' vistoso esempio del governo italiano- dichiara Callaghan in una nota- che fa qualsiasi cosa per proteggere la fallita compagnia aerea Alitalia. E' anche la seconda volta che utilizza lo stratagemma di spostare semplicemente il debito dalla compagnia aerea ad una sussidiaria per mantenere in piedi la compagnia stessa. In questo caso il governo italiano sta cancellando euro2 miliardi dei debiti di Alitalia e garantendo gli investimenti da parte dei membri del consorzio, e sottoscrivendo grandi concessioni ai sindacati in cambio del loro accordo su questi ridicoli piani''.
(Mcc/Gs/Adnkronos)
Mi sembra che nessuno (magari memore di anni e anni in cui il belpaese si e` fatto e disfatto i cavoli suoi senza badare alle regole) che la EU blocchi il salvataggio dell'Alitalia o qualcuno l'ha messo in preventivo secondo voi?
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Vic Vega »

Porsche 928 wrote: Ci voleva poca fantasia a non immaginarselo.

http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgxMDAyMTM0MDI1LnhtbCI7fQ==  (ma la fonte e Adnkronos)


Mi sembra che nessuno (magari memore di anni e anni in cui il belpaese si e` fatto e disfatto i cavoli suoi senza badare alle regole) che la EU blocchi il salvataggio dell'Alitalia o qualcuno l'ha messo in preventivo secondo voi?
Era stato messo in preventivo, basti pensare alla vicenda Tajani.
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Porsche 928
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Porsche 928 »

Ma cosa bisogna fare per essere licenziati da aziende statali/parastatali?

http://blog.panorama.it/italia/2008/10/02/fs-riassunti-i-ferrovieri-che-timbravano-il-cartellino-a-rotazione/

Fs: riassunti i ferrovieri che timbravano il cartellino “a rotazione”
Giovedì 2 Ottobre 2008
Torneranno al lavoro i 5 tecnici delle ferrovie licenziati l’8 agosto scorso, assieme a tre apprendisti, per cessato rapporto di fiducia: uno di loro aveva timbrato al posto degli altri il cartellino delle presenze nell’officina di manutenzione di Genova-Trasta. Una conciliazione condotta sul filo del diritto che consentirà ai ferrovieri di riprendere il loro posto e il loro stipendio (anche se con 66 giorni di retribuzione mancata e contribuzione interrotta, una delle sanzioni disciplinari più pesanti), e agli apprendisti di non perdere il posto di lavoro.
Si conclude così la vicenda dei ferrovieri genovesi licenziati da Trenitalia per un uso improprio del badge, cosa questa che aveva di fatto configurato per l’azienda la cessazione del rapporto di fiducia con i lavoratori: per la giurisprudenza del lavoro, giusta causa per il licenziamento.
I fatti risalgono alla prima settimana di agosto: uno dei lavoratori licenziati usò i badge che gli era stato lasciato dai sette colleghi, al termine dell’orario di lavoro ordinario, per consentire loro di cambiarsi e di prendere il treno e non perdere lo straordinario. L’uso improprio del badge venne scoperto e, considerato cessato il rapporto di fiducia, il provvedimento aziendale fu immediato.
Dopo l’ invio delle lettere di licenziamento, la Filt-Cgil ha immediatamente pensato ad una azione di tipo transattivo e in questo senso si è attivato l’ avvocato Agostino Califano che ha preso contatti con l’ azienda. La prima udienza, davanti al presidente della sezione lavoro del tribunale di Genova, Marco Gelonesi, aveva dato però esito negativo. è stato lo stesso giudice a invitare sindacato e Trenitalia ad avviare una transazione in previsione di una conciliazione che tenesse conto delle esigenze di entrambe le parti.

Conciliazione che è arrivata oggi con la decisione da parte di Trenitalia di riassumere gli otto dipendenti stante il riconoscimento da parte degli operai della “assoluta gravità della violazione commessa”, l’accettazione del licenziamento e il ritiro del ricorso, come ha sottolineato il direttore centrale delle risorse umane di Trenitalia, Domenico Braccialarghe.
La decisione è stata considerata “equa” da Trenitalia, mentre il sindacato non la ritiene “completamente soddisfacente” anche se ha considerato di dover accettare la proposta transattiva per dare tranquillità ai cinque operai a tempo indeterminato e consentire ai tre apprendisti di rientrare in servizio. “Un percorso giudiziale” ricorda il legale della Filt-Cgil Agostino Califano “pur con sentenza positiva avrebbe loro garantito un riconoscimento economico senza riacquistare il posto di lavoro”.

Han ragione i sindacati per me trenitalia dovava dargli anche un premio, magari 6 mesi di viaggio in giro per il mondo completamente spesati.    :disgusto:
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Contropelo
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Contropelo »

Vic Vega wrote: A parte il fatto che dichiarare di essere fascisti nel 2008 ai miei occhi non è tanto diverso dal proclamarsi fautori della politica di Alcibiade.....si è leggermente fuori tempo massimo.
Questa mi è piaciuta. :forza:
Prova a dirlo, però, ad uno di questi energumeni, che magari pensa che Alcibiade sia un centravanti belga.
doc G wrote: Possiamo pretendere che i parenti siano comunque valutati con attenzione e che comunque debbano effettuare tutti i passaggi degli altri, cosa che non sempre accade, ma questo non è un discorso che riguarda la sanità, è un discorso più generale.
Chiaro. Comunque ero partito dal presupposto che i casi che hai citato fossero casi di raccomandazione.
Paperone wrote: però sentire che una bimba italiana, figlia di italiani che vivono negli Usa, si ferma davanti alla stars & stripes perché a scuola le hanno insegnato di onorare la bandiera mi fa molto strano. ovviamente il padre le ha detto subito quella non è la tua bandiera, però credo che qualche valore repubblicano in più insegnato in Italia non sarebbe male.
Nah, gli insegnamenti del tipo "onora la bandiera" non sono molto costruttivi, in quanto non insegni un bel niente, ma casomai abitui un esserino piccino a fare una cosa che non ha una motivazione reale.
La verità sta sempre nel mezzo, secondo me: ci vuole rispetto per la bandiera in quanto simbolo del paese in cui si vive (già in un caso come quello che hai riportato tu, nel quale una bambina vive in un altro paese, non so quanti possano essere i legami con la madrepatria). Il rispetto è l'unica cosa che può essere insegnata, perchè spesso e volentieri è frutto di una scelta razionale. Il cacare sulla bandiera o l'esaltarla sono frutto di emotività priva di ragione.

PS: riguardo a quel discorso dei calciatori volevo sapere una cosa: Di Canio è stato mai sanzionato per i saluti romani? E poi: ci sono casi analoghi? (e all'estero?)
frog
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by frog »

Contropelo wrote: Questa mi è piaciuta. :forza:
Prova a dirlo, però, ad uno di questi energumeni, che magari pensa che Alcibiade sia un centravanti belga.
Chiaro. Comunque ero partito dal presupposto che i casi che hai citato fossero casi di raccomandazione.
Nah, gli insegnamenti del tipo "onora la bandiera" non sono molto costruttivi, in quanto non insegni un bel niente, ma casomai abitui un esserino piccino a fare una cosa che non ha una motivazione reale.
La verità sta sempre nel mezzo, secondo me: ci vuole rispetto per la bandiera in quanto simbolo del paese in cui si vive (già in un caso come quello che hai riportato tu, nel quale una bambina vive in un altro paese, non so quanti possano essere i legami con la madrepatria). Il rispetto è l'unica cosa che può essere insegnata, perchè spesso e volentieri è frutto di una scelta razionale. Il cacare sulla bandiera o l'esaltarla sono frutto di emotività priva di ragione.

PS: riguardo a quel discorso dei calciatori volevo sapere una cosa: Di Canio è stato mai sanzionato per i saluti romani? E poi: ci sono casi analoghi? (e all'estero?)
A proposito di tricolore, mi viene da segnalare questo episodio, tanto per ricordare al resto d'Italia che in Alto Adige Sud Tirol se smettono di mandare su vagonate di soldi, potrebbe aprirsi un altro fronte poco piacevole nel variegato universo italico:


Alto Adige: ammainato tricolore durante cerimonia Schuetzen
La procura della Repubblica sta per aprire inchiesta
(ANSA) - BOLZANO, 6 OTT - Tricolore ammainato a Villandro, paesino altoatesino, durante una cerimonia degli Schuetzen che si considerano i veri patrioti tirolesi. Lo racconta il giornale Alto Adige annunciando una inchiesta della magistratura. Il tricolore era issato sul municipio con la bandiera europea. Ma uno dei capi del corpo di tiratori scelti lo ha fatto togliere ed e' stato trovato deposto per terra. E' stato lo stesso sindaco del paese a segnalare la cosa ai carabinieri, racconta il giornale. (ANSA). 
Ebbene si: son ancor chi

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Mahor
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Mahor »

Dovrebbero fare la stessa cosa quando ad infangare il tricolore sono ben più noti e soprattutto influenti personaggi della nostra politica.
BruceSmith
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by BruceSmith »

frog wrote: A proposito di tricolore, mi viene da segnalare questo episodio, tanto per ricordare al resto d'Italia che in Alto Adige Sud Tirol se smettono di mandare su vagonate di soldi, potrebbe aprirsi un altro fronte poco piacevole nel variegato universo italico:


Alto Adige: ammainato tricolore durante cerimonia Schuetzen
La procura della Repubblica sta per aprire inchiesta
(ANSA) - BOLZANO, 6 OTT - Tricolore ammainato a Villandro, paesino altoatesino, durante una cerimonia degli Schuetzen che si considerano i veri patrioti tirolesi. Lo racconta il giornale Alto Adige annunciando una inchiesta della magistratura. Il tricolore era issato sul municipio con la bandiera europea. Ma uno dei capi del corpo di tiratori scelti lo ha fatto togliere ed e' stato trovato deposto per terra. E' stato lo stesso sindaco del paese a segnalare la cosa ai carabinieri, racconta il giornale. (ANSA). 
non riesco a capire il problema....loro non vogliono stare in italia (però mangiano a nostre spese), noi li consideriamo tedeschi .
facciamo un bel referendum per l'annessione all'austria o alla germania? io voterei a favore.  :D
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
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Spree
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Spree »

BruceSmith wrote: non riesco a capire il problema....loro non vogliono stare in italia (però mangiano a nostre spese), noi li consideriamo tedeschi .
facciamo un bel referendum per l'annessione all'austria o alla germania? io voterei a favore.  :D

Anche io :D
La scienza può solo aggiungere; davvero non vedo come e che cosa possa togliere.
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Vic Vega
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Vic Vega »

Sulla crisi finanziaria



Da corriere.it

Il governo e la crisi: all'esame il piano
di stabilità per le banche e il risparmio

Tremonti incontra i vertici di Bankitalia, Mediobanca, Confindustria. D'Alema: «Task force con opposizione»

ROMA - Il governo stringe sulle misure per fronteggiare la crisi dei mercati. Alle 20 di oggi è convocato il Consiglio dei ministri a Palazzo Chigi per l'esame del decreto legge su «misure urgenti per garantire la stabilità delle banche e del risparmio». Giovedì mattina il governo riferirà alla Camera sulla crisi internazionale su richiesta del Pd. Intanto è terminato al ministero dell'Economia il vertice tra il ministro Giulio Tremonti, Bankitalia, Abi, Mediobanca e Confindustria. C'erano i presidenti di Abi Corrado Faissola, di Confindustria Emma Marcegaglia, di Mediobanca Cesare Geronzi e il direttore generale di Bankitalia Fabrizio Saccomanni.

I PROVVEDIMENTI - «A seguito della riunione Ecofin di lunedì e martedì e in coordinamento con altri governi europei, il Consiglio dei ministri adotterà i provvedimenti necessari per garantire la stabilità delle banche e del risparmio» si legge in una nota della presidenza del Consiglio dei ministri.

GARANZIA DEPOSITI - Tra le misure che il governo sta mettendo a punto ci sarebbe secondo l'agenzia Radiocor la garanzia dello Stato sui depositi bancari fino a 100mila euro. Si tratta, in pratica, della ratifica di quanto deciso dall'Ecofin, con l'aumento delle garanzie pubbliche sui depositi ad almeno 50 mila euro. Attualmente in Italia i depositi sono garantiti fino a 103mila euro dal fondo interbancario, che è privato e alimentato dagli istituti di credito. L'istituzione del fondo ha anche l'obiettivo di dare segnali di tranquillità al mercato ed è in linea con la maggiore flessibilità decisa in Europa nell'applicazione delle regole sugli aiuti di Stato.

BERLUSCONI-TREMONTI - La decisione di convocare il CdM è stata presa dal premier Silvio Berlusconi in un incontro avuto stamane a palazzo Grazioli con il ministro dell’Economia Giulio Tremonti. Il faccia a faccia tra i due è terminato poco prima di mezzogiorno. Tremonti ha lasciato via del Plebiscito senza fare dichiarazioni. All'incontro era presente anche il ministro degli Esteri Franco Frattini, che uscendo ha detto: «Confermo che l’Italia è in una situazione di solidità». «Si deve andare verso un raccordo continuo e verso misure condivise» ha sottolineato il responsabile della Farnesina, spiegando che il CdM prenderà provvedimenti «di ordine generale».

D'ALEMA: TASK FORCE - «Di fronte a una crisi senza precedenti, non si vedono per ora misure efficaci e incisive da parte del governo e c'è un'evidente debolezza dei governi europei e italiani che richiederebbe un'iniziativa simile a quella che Bush, in mezzo a una campagna elettorale, ha preso con i due candidati per il piano Paulson». Così Massimo D'Alema rilancia come «giusta e dettata dal buon senso» la proposta di Pierluigi Bersani di formare un gabinetto di crisi tra governo e opposizioni per affrontare la crisi finanziaria. Per D'Alema «è evidente che un momento drammatico come questo dove la crisi comincia a mordere l'economia reale richiederebbe consultazioni mentre sembra che il presidente del Consiglio se ne freghi, secondo lo stile del nostro governo».

ITALIA DEI VALORI - E dopo il Pd, anche l’Italia dei Valori apre alla possibilità di una collaborazione con il governo per fare fronte alla crisi dei mercati. «Siamo intenzionati e disponibili a lavorare per arginare la crisi che riguarda tutto il Paese, non una sua parte - spiega il capogruppo alla Camera Massimo Donadi -. Ovviamente dovremo valutare il contenuto dei provvedimenti, ma siamo assolutamente disponibili a lavorare con la maggioranza. Di fronte alla grave crisi il Paese deve essere tutto unito».




Da repubblica.it, l'intervento di Massimo Giannini:

http://tv.repubblica.it/home
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by frog »

BruceSmith wrote: non riesco a capire il problema....loro non vogliono stare in italia (però mangiano a nostre spese), noi li consideriamo tedeschi .
facciamo un bel referendum per l'annessione all'austria o alla germania? io voterei a favore.  :D

Tu si, ma loro no, loro vogliono i soldi e l'indipendenza, senza nessuno che gli rompa i maroni, se vanno con i crucchi, quelli veri, si ritrovano ad essere l'ultima ruota del carro e devono anche starsene zitti, perchè non hanno più la  scusa della minoranza, è tutto abbastanza squallido.
Ebbene si: son ancor chi

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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Contropelo »

Nel frattempo il neurone di Mantovano (ospite a Otto e Mezzo) non era per niente in forma stasera.
Alla domanda:
"Quindi, come definirebbe una persona nata in Italia?" (riguardo alla questione cittadinanza)
"Una persona nata in Italia"
:shocking:
Non solo stupido, questo è proprio stronzo.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Paperone »

libertà alla Mambro. amarezza
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by la capressa »

Paperone wrote: libertà alla Mambro. amarezza
Moltissima amarezza. Ma mi stupisco che sia arrivata così tardi. I suoi colleghi si vedono in giro già da un po'.

Ma la Carfagna che tipo di problema ha? Conoscevo un tizio con la stessa espressione della Mara ma lui era rimasto sotto a causa di un  trip andato male :roll:
Last edited by la capressa on 08/10/2008, 23:53, edited 1 time in total.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Porsche 928 »

la capressa wrote: Moltissima amarezza. Ma mi stupisco che sia arrivata così tardi. I suoi colleghi si vedono in giro già da un po'.

Ma la Carfagna che tipo di problema ha? Conoscevo un tizio con la stessa espressione della Mara ma lui era rimasto sotto aMa la Ca causa di un  trip andato male :roll:
Leggevo da qualche parte che ha un problema ai tendini della mandibola che per il troppo uso non gli permettono piu di avere un'espressione normale.  :forza:
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