Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[Red]

In una vicenda dove regna la massima incertezza, sorprende l'entusiasmo del personale per il fallimento del negoziato.
Probabilmente hanno ragione loro.
Alla fine ci metterà una pezza il Governo: chiedere qualche centinaio di euro a tutti i cittadini per garantire i privilegi di pochi è una prassi consolidata.
Ho pochi dubbi sul fatto che si finirà un'altra volta per farvi ricorso...

[Vic Vega]

Perdona il francesismo, ma riflettere un cazzo.
Stiamo ancora qua a discutere che era meglio la proposta AF, quando e' chiaro che i sindacati rifiutano ogni decurtazione ai loro privilegi e indennita'?
Lo sai che un pilota prende circa 100000 euro netti all'anno, secondo te non puo' perdere il 20%? Lo sai che hanno un pulmino che li viene a prendere per andare al lavoro?
E stiamo qua ancora a menarcela tra destra e sinistra, per vedere chi e' il colpevole, quando sono tutti colpevoli, perche' fa avanti da circa due anni la vendita di Alitalia ed e' chiaro che se vuoi vendere un'azienda del genere devi chiudere gli occhi su come viene venduta.

Sì, lo so, l'ho anche scritto nel post precedente. [mode polemica on] Se lo avessi letto....[mode polemica off].  :D
Il problema è che Alitalia non veniva venduta, veniva sostanzialmente consegnata da una parte politica ad imprenditori in gran parte discutibili e poco propensi al rischio, dati i termini dell'operazione. Visto che si è decisa la separazione tra il "buono" ed il "cattivo", visto che abbiamo accettato i costi sociali dell'operazione, a questo punto si metta in vendita come si deve la good company, si indica un'asta. Lufthansa molto probabilmente ci investe, li stuzzica (eufemismo) l'idea di un ponte aereo verso Medioriente e Maghreb.
A quel punto, la responsabilità di far fallire una eventuale trattativa col potenziale acquirente spetterebbe solo ed esclusivamente ai sindacati, messi alle spalle al muro dall'assenza di qualunque giustificazione di tipo politico. Nè l'Air France sponsorizzata da Prodi-Padoa Schioppa, nè la cordata messa insieme da Berlusconi e Passera, ma un acquirente venuto fuori dalle dinamiche del mercato. Ed una trattativa meno inquinata da interferenze politiche, senza considerare tutte le rassicurazioni che un colosso come Lufthansa potrebbe mettere sul tavolo per quanto riguarda il piano industriale.
A me pare che facendo le cose in questo modo, si supererebbero parecchi degli impasse che hanno strangolato la trattativa con CAI.

[Paperone]

l'ENAC dovrebbe togliere la licenza per il volo dal 2 ottobre.

[Porsche 928]

Adesso a bocce quasi ferme (diciamo un po rallentate), facendo un po di conti spannometrici, l'80% degli stipendi per 7 anni, anche se sono straconvintissimo che un pilota NON sta 7 anni a terra pur di prendere la mobilita, o un dirigente in gamba (di solito non hanno problema a ricollocarsi) sopratutto con esperienza TROVINO MOLTO MA MOLTO PRIMA UN ALTRO IMPIEGO (quindi la mobilita viene meno), tutto questo costa allo stato italiano MOLTISSIMO MENO CHE UN'ALITALIA (bed company) CON GLI STESSI DIFETTI e sopratutto con i FAVORI  CHE DOVRESTI DARE AI 16 MAGNIFICI PER QUELLO CHE TI HANNO "PRESTATO" (perche se lo riprendono con gli interessi tra 5 anni se non prima).

Quindi non sarei propriamete scontento, ovviamente resta il fatto che i "normali" (sopratutto gli stagionali e i precari) abbiano perso un posto di lavoro in un lasso temporale dove non e facile trovarne un'altro, a quelli piu che altro cercherei un "ammortizzatore" (anche se la parola mi ripugna un po) che serva a reintegrarli nel contesto lavorativo.

[BruceSmith]

ormai è l'unica strada disponibile... ma ho i miei dubbi che in condizioni di mercato "vero" ci sia qualcuno disposto a prendersi sulle spalle il baraccone.

anche perchè, se è vero quel che scrivevi su dipietro, chi va a trattare si trova nella paradossale situazione per cui a molti dipendenti conviene fallire piuttosto che continuare a lavorare.

[mr.kerouac]

ieri tra l'altro sentivo che il sindacato piloti di alitalia ha voluto che nella compagnia si stilasse un metodo di selezione piloti di questo tipo:
ogni pilota che viene assunto finisce automaticamente in fondo alla graduatoria e messo a giocare a microsoft flight simulator. non importa se ha 1 a 100 anni di esperienza o se magari ha già guidato l'aereo più grosso del mondo. lui, in ogni caso, finisce dietro ai culattoni raccomandati che c'erano già prima.
ditemi voi come fa a non fallire una compagnia gestita in modo così idiota.


@porsche: guarda, io sono strafelice che alitalia sia fallita. e mi importa poco dei lavoratori/ultras. questi sono i più odiati in ogni aeroporto (vai a chiedere a qualsiasi persona ci lavori e ti dirà che è così) e se è così ci sarà di sicuro un motivo. il problema non è il risparmio con il fallimento rispetto a tenerla in vita, il problema è che sti stronzi hanno un trattamento che non si è MAI visto.

[Paperone]

una hostess ha detto vorremmo comprarcela noi
erano previsti 12000 dipendenti, ognuno tira fuori 25.000€, sono 300 milioni di €. un nuovo prestito ponte, e dipendenti diventano azionisti, perciò sono obbligati a lavorare al massimo.
se gli si affianca qualcuno esperto e serio, non sarebbe una idea malvagia.
ma purtroppo siamo in Italia (cit.)

sono sempre più convinto che premi in stock option e fire the bottom 5% sono metodi molto incentivanti. ci arriveremo mai?

[Red]

Adesso a bocce quasi ferme (diciamo un po rallentate), facendo un po di conti spannometrici, l'80% degli stipendi per 7 anni, anche se sono straconvintissimo che un pilota NON sta 7 anni a terra pur di prendere la mobilita, o un dirigente in gamba (di solito non hanno problema a ricollocarsi) sopratutto con esperienza TROVINO MOLTO MA MOLTO PRIMA UN ALTRO IMPIEGO (quindi la mobilita viene meno), tutto questo costa allo stato italiano MOLTISSIMO MENO CHE UN'ALITALIA (bed company) CON GLI STESSI DIFETTI e sopratutto con i FAVORI  CHE DOVRESTI DARE AI 16 MAGNIFICI PER QUELLO CHE TI HANNO "PRESTATO" (perche se lo riprendono con gli interessi tra 5 anni se non prima).

Quindi non sarei propriamete scontento, ovviamente resta il fatto che i "normali" (sopratutto gli stagionali e i precari) abbiano perso un posto di lavoro in un lasso temporale dove non e facile trovarne un'altro, a quelli piu che altro cercherei un "ammortizzatore" (anche se la parola mi ripugna un po) che serva a reintegrarli nel contesto lavorativo.

Ma il beneficio dei 7 anni garantiti all'80% non era connesso al successo del progetto CAI?

[Porsche 928]

ieri tra l'altro sentivo che il sindacato piloti di alitalia ha voluto che nella compagnia si stilasse un metodo di selezione piloti di questo tipo:
ogni pilota che viene assunto finisce automaticamente in fondo alla graduatoria e messo a giocare a microsoft flight simulator. non importa se ha 1 a 100 anni di esperienza o se magari ha già guidato l'aereo più grosso del mondo. lui, in ogni caso, finisce dietro ai culattoni raccomandati che c'erano già prima.
ditemi voi come fa a non fallire una compagnia gestita in modo così idiota.


@porsche: guarda, io sono strafelice che alitalia sia fallita. e mi importa poco dei lavoratori/ultras. questi sono i più odiati in ogni aeroporto (vai a chiedere a qualsiasi persona ci lavori e ti dirà che è così) e se è così ci sarà di sicuro un motivo. il problema non è il risparmio con il fallimento rispetto a tenerla in vita, il problema è che sti stronzi hanno un trattamento che non si è MAI visto.

Sai qual'e il vero problema?, e che i VERI RESPONSABILI di questo fallimento ventennale, NON  VERRANNO MAI INCOLPATI anzi probabilmente saranno i primi a trovare un altro posto magari anche a condizioni migliori onde evitare "bufere politiche".

E avanti cosi !


P.S. Per il boldato, guarda spero che non escano mai i conti "reali" delle FS ma penso che siamo sugli stessi livelli (IMHO)

[BruceSmith]

una hostess ha detto vorremmo comprarcela noi
erano previsti 12000 dipendenti, ognuno tira fuori 25.000€, sono 300 milioni di €. un nuovo prestito ponte, e dipendenti diventano azionisti, perciò sono obbligati a lavorare al massimo.
se gli si affianca qualcuno esperto e serio, non sarebbe una idea malvagia.
ma purtroppo siamo in Italia (cit.)

sono sempre più convinto che premi in stock option e fire the bottom 5% sono metodi molto incentivanti. ci arriveremo mai?

pap, ma secondo te è pensabile che tirando fuori 25.000 euro a testa, i dipendenti possano rilevare alitalia? fanno una colletta e salvano l'azienda?

che hai bevuto a pranzo?

[Paperone]

pap, ma secondo te è pensabile che tirando fuori 25.000 euro a testa, i dipendenti possano rilevare alitalia? fanno una colletta e salvano l'azienda?

che hai bevuto a pranzo?

va beh che vale poco, ma non fino a questo punto :lol2:
dico che se facessero una public company, ovviamente affiancati da altro money, sarebbe una idea più che buona.
tu non daresti dei soldi ad un dipendete che è anche azionista?

[Porsche 928]

va beh che vale poco, ma non fino a questo punto :lol2:
dico che se facessero una public company, ovviamente affiancati da altro money, sarebbe una idea più che buona.
tu non daresti dei soldi ad un dipendete che è anche azionista?

Pero dopo i 287 (numero casuale e un po aumentato) piloti pro aereo a 100k euri l'anno secondo te quento durano prima che il primo "azionista", non so quanto giustamente o no, gli faccia lo scalpo?

No pap non ci siamo 




Si vede proprio qui la tua anima buonista e sinistramente sinistra, sono idee validissime sulla carta ma impossibili, poi in un paese com l'Italia dove il "pensar male" e uno stile di vita sarebbe una guerrilla aziendale.


Edit Sto scherzando e` un post un po scherzoso eh :)

[BruceSmith]

tu non daresti dei soldi ad un dipendete che è anche azionista?

......stiamo parlando di alitalia... non ci penso nemmeno.  :D

[Vic Vega]

ormai è l'unica strada disponibile... ma ho i miei dubbi che in condizioni di mercato "vero" ci sia qualcuno disposto a prendersi sulle spalle il baraccone.

anche perchè, se è vero quel che scrivevi su dipietro, chi va a trattare si trova nella paradossale situazione per cui a molti dipendenti conviene fallire piuttosto che continuare a lavorare.

In realtà non si trattarebbe di condizioni di mercato "vero", a monte ci sarebbe comunque la distinzione tra bad e good, che poco ha a che spartire con le logiche del liberismo. Lufthansa (o altro grande vettore) finirebbe per acquistare aerei, rotte, slot.
Ecco quel che scrive oggi Massimo Giannini su repubblica.it a proposito del coinvolgimento della compagnia tedesca:

Se ieri la trattativa con i sindacati si fosse chiusa positivamente, e la cordata Cai fosse decollata regolarmente, con ogni probabilità Roberto Colaninno, di qui a una settimana, avrebbe potuto dare il grande annuncio ufficiale: il partner internazionale scelto da Alitalia è Lufthansa.

I tedeschi, secondo questo primo progetto, sarebbero stati anche disposti ad entrare subito con una quota di minoranza, per rispettare almeno in una prima fase il caveat posto dal premier sull'italianità della compagnia di bandiera. Ma a regime, cioè alla scadenza del lock up che avrebbe vincolato i soci italiani di Cai a non vendere le rispettive quote prima di cinque anni, verosimilmente Lufthansa avrebbe rilevato la maggioranza, e preso in mano la cloche della "Nuova Alitalia".

Il piano B è invece quello più "radicale", e ricalca le orme di quello che i vertici della compagnia tedesca misero a punto nell'inverno dello scorso anno, quando il governo Prodi aveva annunciato la privatizzazione dell'Alitalia e indetto la relativa gara pubblica, aperta anche ai vettori stranieri.

È un piano che prevede l'acquisizione immediata di Alitalia, e che trasferisce subito la proprietà da Roma a Colonia, salvando ovviamente il "marchio", la divisa e tutto quello che in questi decenni ha rappresentato la storia della nostra compagnia di bandiera. Esattamente come è accaduto nel caso Swiss Air. Oltre a Milano, verrebbero potenziati gli scali del Nord, Torino, Venezia e Bologna, messi in raccordo con Francoforte, Monaco e Zurigo. La flotta sarebbe ridotta di una cinquantina di aerei, ma Alitalia beneficerebbe dell'integrazione nella rete Star Alliance, la più estesa del pianeta, che comprende quindici compagnie tra cui United, All Nippon, Thai e Singapore Airlines, e nella quale c'è anche Air One.

La via maestra che il governo e la cordata italiana stavano seguendo era ovviamente la prima, che almeno allo start up avrebbe salvato la "bandiera" dell'Alitalia e, quindi, la faccia di Berlusconi. I tedeschi erano disposti ad accettare il compromesso. Ma hanno posto una sola condizione, semplice e chiarissima: "Qualunque nostro coinvolgimento presuppone una discontinuità tra la vecchia e la nuova Alitalia".

In altre parole, a questo punto Lufthansa scende in campo solo se prima si passa attraverso una procedura concorsuale, e si divide il destino della compagnia cattiva (gli esuberi, i debiti e le attività improduttive) da quella buona (gli aerei, le rotte e gli slot). "Solo così - hanno spiegato i tedeschi - è possibile rinegoziare su basi nuove anche i rapporti con i sindacati, e soprattutto con i piloti, riallineando i contratti di lavoro alla produttività media dei vettori europei".


Quanto a Di Pietro versione capopopolo, ecco il link:
http://tv.repubblica.it/copertina/fiumicino-comizio-di-di-pietro/24226?video

[Angyair]

Ma a questo, a Lufthansa, o chi per lei, non conviene aspettare che fallisca e poi raccattare i cocci buoni (linee, vettori e aerei nuovi) senza alcun vincolo di sorta (e senza sindacati di mezzo)? Visto anche che si sono affrettati a fare dichiarazioni che loro non sono interessati (anche se a queste dichiarazioni credo il giusto).