Re: Pinstripes' Home - Waiting for... (I don't know...) Don't Panic, please...

[A-Rod]

La questione Jeter è molto complessa. Ci sono ancora due anni di contratto prima della scadenza e tante cose possono cambiare, ma credo che arriverà il rinnovo per altri tre o quattro anni, a cifre non troppo inferiori alle attuali. Difficile immaginare gli Yankees senza di lui, indipendentemente dal rendimento sul campo.
Per quel che riguarda il ruolo, si parla anche di uno spostamento ad esterno, ma bisognerà vedere se accetterà lo spostamento dalla posizione di SS. Nelle trattative per il rinnovo si discuterà anche di questo.

Intanto nelle Minors gli Scranton/Wilkes-Barre vincono l'International League, vincendo la serie 3-1. Buone soprattutto le prestazioni di Chase Wright (quello dei quattro HR di fila a Fenway), Kennedy e Hughes. In particolare per Hughes ieri 12 K in cinque inning, con 4 valide e 4 BB. Per lui arriva anche la chiamata nelle Major per giocare un paio di partite in questo finale di stagione.

[Mr. October]

Lungi da me difendere Jeter ma non sembra un tantinino prematuro darlo già da pensioinamento? Qui alla prima stagione non brillantissima si parla già di decadenza fisica e quant'altro!!! Dai non scherziamo,una stagione incolore può capitare,magari se ne dovesse mettere un'altra simile o peggiore allora se ne potrebbe parlare ma non facciamo come con Damon.........ricordate vero? Quest'anno "era scritto"( ) che sarebbe crollato in maniera vertiginosa mentre i fatti ci dicono tutt'altro! Insomma il Capitano è ancora integro e motivatissimo e non vedo perchè non potrebbe giocare ancora 4 o 5 anni a livelli ottimi o cmq accettabili!!! Il rinnovo poi non sarà in stile A.Rod e solo uno sciocco potrebbe pensarla diversamente,il suo contratto scadrà nel 2010 e nella stagione successiva del 2011 arriverà a 37 anni,ergo AL MASSIMO potrà spuntare un triennale e molto dipenderà dal rendimente delle prossime due stagioni!!!!

Tornando ad argomenti più piacevoli e meno catastrofici mi associo nel complimentarmi agli Scranton Yankees che al contrario dei professionisti dell'MLB hanno battuto le affiliate di Boston e Tampa Bay e si sono laureati campioni dell'International League.........ieri addirittura hanno vinto 20-2 e l'MVP della serie è stato senza dubbio il nostro Hughes,davvero mortifero in tutte le partite disputate e in generale di tutti i play-off!!!! In finale comunque ha disputato 2 gare finendo con un record di 1-0,0.69 di ERA,13 IP,1 ER e la bellezza di 23 SO!!!!! Ora disputaerà un paio di partenze in MLB anche se personalmente considero i mesi di Aprile e Settembre molto fuorvianti e IMHO poco attendibili...........non vorrei si ripetessero le situazioni dello scorso anno,il ragazzo ha talento da vendere e se gestito come Dio comanda ha tutto per diventare un ACE!!!!

[rene144]

Quest'anno "era scritto"( ) che sarebbe crollato in maniera vertiginosa mentre i fatti ci dicono tutt'altro!

Ah si?
A me pare che per mantenersi integro abbia dovuto spostarsi dal ruolo di CF, giocando da LF e DH. E tutto questo proprio perchè non ce la faceva fisicamente a giocare CF e battere con qualità.
Analogamente Jeter non potrà continuare ancora a lungo a fare l'interbase, a prescindere dalla qualità.

E per rispondere su A-Rod: non credo sia più il caso di metterlo da SS. L'età avanza anche per lui e sono anni che non gioca più nella posizione.

[Robinson Cano]

Ah si?
A me pare che per mantenersi integro abbia dovuto spostarsi dal ruolo di CF, giocando da LF e DH. E tutto questo proprio perchè non ce la faceva fisicamente a giocare CF e battere con qualità.
Analogamente Jeter non potrà continuare ancora a lungo a fare l'interbase, a prescindere dalla qualità.

nulla di nuovo sotto il sole: già l'anno scorso i suoi numeri al piatto erano migliorati con il passaggio in LF - lo ricordiamo? mossa vincente di Torre e chiave della rincorsa alla WC, Damon LF, Melky CF e in un colpo solo erano migliorati sia l'attacco che la difesa.
curioso notare che nelle 31 - OK, solo 31 ma pur sempre 31 - partite giocate CF quest'anno i numeri offensivi siano migliori di quelli da LF

[Mr. October]

Ah si?
A me pare che per mantenersi integro abbia dovuto spostarsi dal ruolo di CF, giocando da LF e DH. E tutto questo proprio perchè non ce la faceva fisicamente a giocare CF e battere con qualità.
Analogamente Jeter non potrà continuare ancora a lungo a fare l'interbase, a prescindere dalla qualità.

E per rispondere su A-Rod: non credo sia più il caso di metterlo da SS. L'età avanza anche per lui e sono anni che non gioca più nella posizione.

Dai rene,ha volte si sbaglia.........succede a tutti e succederà ancora,nulla di nuovo e ad ammetterlo non si sminuisce di certo la propria conoscenza!!!! Abbiamo scritto post su post a riguardo e quest'anno doveva essere l'anno del crollo.......punto e a capo,senza ma e senza se!!! Di certo lo sapevano pure i muri del gloriosissimo Stadium che quest'anno sarebbe diventato LF ma di certo nelle nostre discussioni non è mai stata contemplata come alternativa dei suoi successi o fallimenti;se poi durante l'anno hai rivalutato il tutto non è certo un reato,anzi..............come diceva il grande James Russell Lowell,solo i morti e gli stupidi non cambiano idea!!!! E lo scorso anno erano davvero in pochi a credere in un'annata positiva di Damon......a prescindere da LF o CF.

[rene144]

Dai rene,ha volte si sbaglia.........succede a tutti e succederà ancora,nulla di nuovo e ad ammetterlo non si sminuisce di certo la propria conoscenza!!!! Abbiamo scritto post su post a riguardo e quest'anno doveva essere l'anno del crollo.......punto e a capo,senza ma e senza se!!! Di certo lo sapevano pure i muri del gloriosissimo Stadium che quest'anno sarebbe diventato LF ma di certo nelle nostre discussioni non è mai stata contemplata come alternativa dei suoi successi o fallimenti;se poi durante l'anno hai rivalutato il tutto non è certo un reato,anzi..............come diceva il grande James Russell Lowell,solo i morti e gli stupidi non cambiano idea!!!! E lo scorso anno erano davvero in pochi a credere in un'annata positiva di Damon......a prescindere da LF o CF.

Io sbaglio e pure parecchio, ma ho sempre detto che non si sarebbe retto in piedi da CF e che i suoi numeri sarebbero crollati. Così è stato, e già l'anno scorso è stato spostato per reggersi in piedi. E' migliorato grazie a questa mossa (giocando anche parecchio da DH), niente di nuovo insomma.
E' ovvio che quando si valuta la produzione di qualcuno la si valuta in base al contesto in cui gioca. Se Jeter avesse fatto tutta la stagione da DH sono convinto che avrebbe avuto una OPS+ superiore a 103. Questo avrebbe diminuito la portata del suo calo (che per ora è durato un solo anno, chiariamolo)? No, l'avrebbe solo mascherata.
Prova a chiedere a chiunque del "grind" di giocare in determinate posizioni (a partire dal ricevitore). E' dura. Se uno lo sposti, gli puoi allungare la carriera e ne puoi migliorare la produzione.
Se Damon l'anno prossimo lo fa tutto da DH non vedo perchè non debba andare bene, anche se una produzione X da DH ed una da CF hanno un peso ben diverso. Damon non è più in grado di fornire la produzione complessiva del primo anno di contratto. Io pensavo che quest'anno sarebbe crollato, invece il crollo (con conseguente spostamento dettagliato da RC) è avvenuto l'anno scorso. Gli Yankees avevano 2 opzioni: buttarlo o spostarlo. In entrambi i casi la carriera di Damon da CF produttivo è finita. Quindi dov'è il problema? E' andata come tutti si aspettavano.

[joesox]

E gli Yankees ne vincono una con TB...grazie

[randyjohnson]

quindi ellsbury che non gioca CF ha avuto un rendimento superiore a quello che avrebbe avuto giocando da CF?

non riesco a capire molto bene la logica di questa cosa... a parte il ruolo del ricevitore, che è fisicamente difficile da sostenere, giocare esterno centro o esterno sinistro o destro non cambia molto... un paio di corse in media in più durante la partita... niente di che per un atleta che non sia che ne so.. Ortiz.

Capisco che alcuni giocatori possano non potersi permettere determinate posizioni, tipo Damon perchè ormai non ha più la velocità di un tempo ecc ecc, oppure tipo Ortiz in prima perchè c'è un forte rischio infortuni o Posada come catcher più o meno per lo stesso motivo (almeno questa stagione magari si riprende).

Questo lo capisco.. però la relazione tra cambio di posizione e rendimento in battuta.... non riesco a capire il nesso

[Mr. October]

E gli Yankees ne vincono una con TB...grazie

Più che guardare TB fossi in voi mi preoccuperei di arrivare alle ultime 3 partite con con la WC già al sicuro..............

Se poi sarà titolo divisionale meglio per voi perchè altrimenti il nostro 2009 sono certo che inizierà a fenway il 27/9/2008.........in amicizia naturalmente  :figo:

[rene144]

quindi ellsbury che non gioca CF ha avuto un rendimento superiore a quello che avrebbe avuto giocando da CF?

Vista l'età, non credo. Diciamo che certe posizioni allungano la carriera a gente fisicamente usurata. Ellsbury ha 23 anni, quindi sinceramente non credo che a lui cambi granchè per il momento. Sopra i 30 anni però inizia a fare una differenza consistente.

non riesco a capire molto bene la logica di questa cosa... a parte il ruolo del ricevitore, che è fisicamente difficile da sostenere, giocare esterno centro o esterno sinistro o destro non cambia molto... un paio di corse in media in più durante la partita... niente di che per un atleta che non sia che ne so.. Ortiz.

L'esterno centro non fa "un paio di corse in più". L'esterno centro deve correre su ogni singola palla per aria. Deve avvicinarsi agli interni sui popup, deve fare il backup difensivo su ogni flyball sugli esterni (in qualsiasi direzione), ed ha la priorità su ogni giocata. Copre chilometri a partita ed alla fine è poco lucido. Deve effettuare tantissime giocate e, come detto, anche quando non le effettua deve sempre essere lì.
Per intenderci: flyball di routine a destra? Out comodo per il RF? Si, ma è anche uno sprint di 30-50 metri per il CF, che si deve posizionare per un'eventuale scivolata del compagno, una carambola, qualsiasi cosa.
Ovviamente, c'è anche il fatto che il CF copra (per conto suo) una zona più ampia, debba fare più giocate mediamente e debba fare più tiri (a volte più complessi), ma paradossalmente non è quello l'aspetto peggiore del ruolo (anche se non aiuta).

La posizione di C è quella che logora di più in assoluto. Di seguito ci sono le altre "up-the-middle", ossia SS, 2B (scivolate per rompere il doppio gioco, range, numero di giocate, tagli, ecc) e CF ed infine ci sono gli angoli che sono le posizioni più riposanti, oltre che più semplici da giocare. Il DH batte tutte le altre come riposo...

Anche per questo il record di Cal Ripken di partite consecutive (in cui ha incastonato un rendimento offensivo notevole) è considerato pauroso. Nel tempo la difesa logora fisicamente molto più dell'attacco.

[Jason Fly]

quindi ellsbury che non gioca CF ha avuto un rendimento superiore a quello che avrebbe avuto giocando da CF?

non riesco a capire molto bene la logica di questa cosa... a parte il ruolo del ricevitore, che è fisicamente difficile da sostenere, giocare esterno centro o esterno sinistro o destro non cambia molto... un paio di corse in media in più durante la partita... niente di che per un atleta che non sia che ne so.. Ortiz.

Capisco che alcuni giocatori possano non potersi permettere determinate posizioni, tipo Damon perchè ormai non ha più la velocità di un tempo ecc ecc, oppure tipo Ortiz in prima perchè c'è un forte rischio infortuni o Posada come catcher più o meno per lo stesso motivo (almeno questa stagione magari si riprende).

Questo lo capisco.. però la relazione tra cambio di posizione e rendimento in battuta.... non riesco a capire il nesso

Guarda le cifre relativizzandole alla posizione. Un CF normalmente batte peggio di un RF o di un LF perchè è più difficile trovare giocatori che posseggano le skill e il fisico per difendere bene in quella posizione e al tempo stesso essere parecchio efficaci in battuta. Finchè Damon da CF difende bene, possono giocare Matsui e Abreu al suo fianco con Giambi DH. Se però devi mettere Melky da CF e Damon da LF, il valore di Johnny cala, perchè un LF che batta come lui è più facile trovarlo. Per Jeter vale lo stesso discorso: finchè gioca SS anche un'OPS+ attorno ai 110 non è malaccio, ma se lo sposti all'esterno diventa moooooooolto meno utile alla causa. Quindi, se un giocatore produce grossomodo le stesse cifre, ma in una posizione difensivamente meno delicata, il suo rendimento è calato, perchè è meno utile alla squadra...

[randyjohnson]

cioè...capisco che un esterno destro o un esterno sinistro possano avere maggiori risultati in battuta rispetto ad un esterno centro.

Ma questo io lo spiegavo con un altra considerazione, negli esterni meno importanti possiamo mettere anche giocatori non bravissimi difensivamente, basta che siano molto bravi con la mazza.

Per la stessa ragione avere un dh che non è un fenomeno con la mazza è assurdo.
Però non collegavo la stanchezza fisica della partita (che continuo a ritenere poco rilevante.. anche se non ho mai fatto tutte quelle partite come in mlb) con la prestazione del ruolo in battuta.

Cioè io pensavo qualcosa del tipo... prima base,dh grandi battitori perchè ruoli relativamente semplici, solitamente lenti ma anche molto potenti.
Esterni destro e sinistro buoni battitori solitamente con discreta velocità
Esterno centro solitamente il più veloce della squadra, più o meno come gli altri esterni, un pò peggio mediamente in battuta perchè è più importante difensivamente.

Interbasase e ricevitori, ruoli difensivamente fondamentali a cui solitamente non è necessario legare grandi prestazioni offensive.

Seconda base e terza base invece buona difesa ma anche grande media battuta, non è facile trovarlo potente.

Insomma... capisco perchè un ruolo abbia un rendimento offensivo diverso dall'altro quello su cui ho dei dubbi è che ci sia una relazione cosi importante tra corsa in difesa e rendimento offensivo.
Cioè dovrebberò essere atleti... giocare una partita di baseball non è cosi stancante... se non fai il Catcher, il Catcher lo posso capire però.... boh forse dovrei provare a fare 160 partite poi ne riparliamo eh? :)

[rene144]

Seconda base e terza base invece buona difesa ma anche grande media battuta, non è facile trovarlo potente.

Il seconda base devi metterlo con l'interbase in ogni discorso, c'entra poco col 3B sia come tipo di giocata, sia come stanchezza, sia come numero di giocate fatte. Tant'è che di solito i 2B hanno mazze piuttosto leggere (anche se negli ultimi anni stanno venendo fuori fior di giocatori).

Insomma... capisco perchè un ruolo abbia un rendimento offensivo diverso dall'altro quello su cui ho dei dubbi è che ci sia una relazione cosi importante tra corsa in difesa e rendimento offensivo.

C'è perchè è stancante. Anche solo stare in piedi sotto il sole per 3 ore tutti i giorni per 6 mesi l'anno è stancante.
Ovviamente da RF si trova gente che produce di più anche perchè la difesa è meno importante e quindi ci si può concentrare sulla mazza. Non tutti i RF possono giocare CF, anzi. Il contrario però è quasi sempre vero.
Ma il fatto che sia una posizione meno impegnativa implica anche meno fatica nel giocare in quella posizione. Meno rischi di infortuni, meno giocate, meno chilometri da percorrere, meno impegno, più lucidità offensiva.

Cioè dovrebberò essere atleti... giocare una partita di baseball non è cosi stancante... se non fai il Catcher, il Catcher lo posso capire però.... boh forse dovrei provare a fare 160 partite poi ne riparliamo eh? :)

Precisamente. Il baseball è ovviamente meno stancante di altri sport. Ma è proprio per questo che si giocano 162 partite. A luglio ed agosto si inizia a sentire, eccome. Altri partono più lentamente ed ingranano di più. A fine stagione si tirano le somme. Se si giocasse 4 volte a settimana il discorso sulla stanchezza non esisterebbe... neanche per i ricevitori o per i lanciatori. Ma così non è, ed alla fine tutto si accumula.
Sei sempre in viaggio, sei sempre sul campo, sempre in movimento. Sei stremato. I days off servono.
Chi sono quelli che giocano sempre ed hanno pochi giorni di riposo? In genere gli angoli (1B, 3B, LF, RF) o i "mostri" (tipo Miguel Tejada di qualche anno fa). I ricevitori riposano più di tutti, ma anche SS, 2B e CF (soprattutto quando iniziano ad avere una certa età) sono ruoli che hanno bisogno di un certo riposo per mantenere una certa qualità.

Ovviamente se il riposo viene dato (e dipende da giocatore a giocatore), il discorso sulla produttività cade. Ma quando si parla di uno come Damon, avanti con gli anni ed in declino fisico (con tutti i micro-infortuni che ha avuto in carriera) il riposo diventa fondamentale. Non dover sprintare 15 volte in una partita (più le eventuali corse sulle basi) aiuta parecchio.

Parecchi giocatori "scivolano" lungo lo spettro difensivo (da posizione più difficile a più facile) non solo perchè magari perdono range o qualità difensiva, ma anche solo per mantenersi in salute fisicamente. L'esempio più eclatante è Nomar Garciaparra, che non ha mai perso range difensivo, ma era talmente scassato da non poter sempre scattare lateralmente sul diamante per poi fare tiri fuori equilibrio senza risentirne fisicamente. Ha provato a spostarsi in prima (con risultati eccellenti). E' riuscito a fare un anno completo e poi si è fatto di nuovo male ed ora gioca una partita si e 20 no. Ma se non si fosse spostato probabilmente neanche quel singolo anno in più sarebbe riuscito a farsi.

[thesheff]

Vediamoci Aceves su NASN questa sera...
Lasciamo fra queste le uniche consolazioni di questa stagione...
Magari il ragazzo regge.
Vedimo poi anche Hughes come si comporterà, magari ci stupisce e darà maggiori indicazioni su cosa fare nel futuro della rotazione.
ora nella mia cervella le uniche certezze sono
Rifirmare Mussina
Tenere Joba (ovviamente)
Riavviare Wang
Lasciare Pettitte
Prendere C.C.
Rimane ancora un posto nella rotazione e chi ci vogliamo mettere..
Aceves (++), Hughes, Pavano, Ponson (-), o chi altro?
stiamo a vedere...
ciao

[mariopass]

quest'anno il glorioso stadio, all'ultimo respiro prima della demolizione non vedrà partite di playoff...