Re: Napoli Basket: Paradiso o Inferno?

[N3lLo]

Il Procuratore Federale Dr. Roberto Alabiso, a conclusione dell’indagine aperta nei confronti della Soc. S.S. Napoli Basket per presunte irregolarità in sede di regolarizzazione dell’iscrizione ai campionati 2008-2009 , visto l’art. 98 del Regolamento di Giustizia ha deferito alla Commissione Giudicante Nazionale :

- la S.S. Napoli Basket srl in persona del legale rappresentante pro tempore , per la violazione degli artt. 2 - 39 e 44 del Regolamento di Giustizia per aver utilizzato un documento frutto di falsità materiale attestante una inesistente regolarità contributiva, con ciò ottenendo fraudolentemente dal C.F. il nulla osta per l’iscrizione al Campionato di Serie A 2008-2009.

- Forenza Augusto , Amministratore Delegato della S.S. Napoli Basket srl per la violazione degli artt. 2 - 39 e 43 R. G. per aver predisposto e consegnato un documento falsamente attestante la regolarità contributiva della società medesima per l’iscrizione al campionato di serie A 2008-2009.

Ufficio Stampa FIP

Cosa vorrà dire?

[Vitor #41]

che a quanto pare hanno fatto un bel pezzotto (solo per l'ultimo anno, a leggere la nota) e ora ci puniscono ben bene.

[libertàxgliultras]

Il Procuratore Federale Dr. Roberto Alabiso, a conclusione dell’indagine aperta nei confronti della Soc. S.S. Napoli Basket per presunte irregolarità in sede di regolarizzazione dell’iscrizione ai campionati 2008-2009 , visto l’art. 98 del Regolamento di Giustizia ha deferito alla Commissione Giudicante Nazionale :

- la S.S. Napoli Basket srl in persona del legale rappresentante pro tempore , per la violazione degli artt. 2 - 39 e 44 del Regolamento di Giustizia per aver utilizzato un documento frutto di falsità materiale attestante una inesistente regolarità contributiva, con ciò ottenendo fraudolentemente dal C.F. il nulla osta per l’iscrizione al Campionato di Serie A 2008-2009.

- Forenza Augusto , Amministratore Delegato della S.S. Napoli Basket srl per la violazione degli artt. 2 - 39 e 43 R. G. per aver predisposto e consegnato un documento falsamente attestante la regolarità contributiva della società medesima per l’iscrizione al campionato di serie A 2008-2009.

Ufficio Stampa FIP

Cosa vorrà dire?

che è peggio degli exit poll mattinieri.
vuol dire che al termine dell'indagine sono stati riconosciuti colpevoli e quindi deferiti al giudizio, che sarà a questo punto solo nel merito.
auguri..

[Red]

Un risultato l'abbiamo raggiunto ed è l'eliminazione della prospettiva di radiazione, nemmeno prevista dall'art. 44.
A questo punto, si tratta di vedere l'entità della penalizzazione, che di fatto può o meno determinare una retrocessione posticipata.
E' chiaro, infatti, che oltre i 6 punti diventa difficile persino sperare in una salvezza con la squadra che ci ritroviamo...

[libertàxgliultras]

leggi il mattino va là.
mi dispiace, nonostante tutto.

[Red]

Speriamo in quello che Il Mattino definisce misterioso "asso nella manica".
20 punti sono una follia, ma anche con 10 sarebbe un'impresa quasi impossibile.
L'anno scorso, la salvezza sarebbe arrivata con 32 punti reali (Scafati, penultima, ha chiuso a 20 punti), gli stessi conquistati dalla Benetton e 4 più di quelli raccolti dalla "nostra" Eldo.
Per salvarci, dovremmo fare una stagione quasi da play-off e con la squadra che abbiamo la vedo dura...

[doc G]

Napoli vicino al baratro
Radiazione oppure -25
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La società campana, accusata di avere falsificato dei documenti per l'iscrizione al campionato, rischia di essere esclusa dal prossimo campionato. In caso di regolarizzazione della posizione si ipotizza una maxi penalizzazione
Mario Maione, presidente del Basket Napoli che rischia di essere radiato. Ciam/Cast
Mario Maione, presidente del Basket Napoli che rischia di essere radiato. Ciam/Cast
ROMA, 11 settembre 2008 – Si mette malissimo per Napoli, deferita ieri alla Commissione giudicante nazionale dal Procuratore federale Roberto Alabiso. Le motivazioni sono pesantissime. Alla società presieduta da Mario Maione è stata contestata la violazione degli articoli 2 (obbligo di lealtà e correttezza), 39 (violazione dei principi di lealtà e correttezza) e 44 (responsabilità oggettiva per atti di frode sportiva) del Regolamento di giustizia per "aver utilizzato un documento frutto di falsità materiale attestante un’inesistente regolarità contributiva, con ciò ottenendo fraudolentemente dal Consiglio federale il nulla osta per l'iscrizione al campionato di Serie A 2008-09". Deferito pure l’amministratore delegato della società, Augusto Forenza, per la violazione degli articoli 2, 39 e 43 (atti di frode sportiva) per "aver predisposto e consegnato un documento falsamente attestante la regolarità contributiva della società medesima per l’iscrizione al campionato". All’appuntamento programmato in Fip con Alabiso (durato mezz’ora, in due fasi) si sono presentati Forenza, insieme a Stefano Vitale, collaboratore dell’avvocato scelto per la difesa, Mattia Grassani, assente perché impelagato in altre vicende napoletane, quelle relative al calcio.
RADIAZIONE - Un’assenza che ha indispettito non poco Alabiso che la scorsa settimana aveva concesso a Grassani il rinvio dell’udienza, inizialmente prevista il 5 settembre. La situazione è complicata e imbarazzante. Mentre la squadra suda in giro per l’Italia nei vari tornei della preparazione precampionato, tra pochi giorni tutti potrebbero trovarsi disoccupati. La prossima settimana, davanti alla Giudicante, Alabiso sembrerebbe orientato a chiedere la revoca dell’affiliazione del club, seppur non espressamente indicata nell’articolo 44, dove si parla di penalizzazione di uno o più punti in classifica. Trattandosi di un caso mai accaduto finora, però, e avendolo considerato di una notevole gravità, Alabiso assocerebbe in pratica alla società anche l’articolo 43, quello della frode sportiva che prevede la radiazione per i tesserati. Intanto, essendo venuto a conoscenza di un fatto che potrebbe configurare ipotesi di reato, Alabiso ha già ieri rimesso gli atti al Segretario Generale per la trasmissione degli stessi alla competente Procura della Repubblica, nella fattispecie di Napoli.
CONTRIBUTI - Tutto è comunque sempre e solo nelle mani di Napoli. Nel senso che la società davanti alla Giudicante dovrà esibire un documento (è l’ultima possibilità) che attesti di aver regolarizzato la contribuzione Enpals, quindi di aver pagato tutto il dovuto. In mancanza di questo, mancherebbe quindi uno dei requisiti (quello che la Comtec e la Procura hanno valutato falso) per l’iscrizione al campionato, facendo scattare l’esclusione dallo stesso. Dimostrando invece di aver pagato i contributi, verrebbe applicata una forte penalizzazione, valutabile nell’ordine dei 25 punti. Va ricordato che, dopo la Giudicante, seguiranno i ricorsi alla Commissione d’appello federale e alla Camera di arbitrato e conciliazione del Coni. Tutto va chiuso entro il 30 settembre, per garantire l’inizio dei tornei ed eventuali ripescaggi. Prima avente diritto è Varese, mentre in LegaDue entrerebbe Trapani.
Mario Canfora
(Gazzetta.it)

Se l'articolo è accurato, e leggendolo lo sembrerebbe, le cose non si mettono benissimo. Mi spiace, ma non vedo molte vie di uscita.

[Red]

Napoli vicino al baratro
Radiazione oppure -25
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La società campana, accusata di avere falsificato dei documenti per l'iscrizione al campionato, rischia di essere esclusa dal prossimo campionato. In caso di regolarizzazione della posizione si ipotizza una maxi penalizzazione
Mario Maione, presidente del Basket Napoli che rischia di essere radiato. Ciam/Cast
Mario Maione, presidente del Basket Napoli che rischia di essere radiato. Ciam/Cast
ROMA, 11 settembre 2008 – Si mette malissimo per Napoli, deferita ieri alla Commissione giudicante nazionale dal Procuratore federale Roberto Alabiso. Le motivazioni sono pesantissime. Alla società presieduta da Mario Maione è stata contestata la violazione degli articoli 2 (obbligo di lealtà e correttezza), 39 (violazione dei principi di lealtà e correttezza) e 44 (responsabilità oggettiva per atti di frode sportiva) del Regolamento di giustizia per "aver utilizzato un documento frutto di falsità materiale attestante un’inesistente regolarità contributiva, con ciò ottenendo fraudolentemente dal Consiglio federale il nulla osta per l'iscrizione al campionato di Serie A 2008-09". Deferito pure l’amministratore delegato della società, Augusto Forenza, per la violazione degli articoli 2, 39 e 43 (atti di frode sportiva) per "aver predisposto e consegnato un documento falsamente attestante la regolarità contributiva della società medesima per l’iscrizione al campionato". All’appuntamento programmato in Fip con Alabiso (durato mezz’ora, in due fasi) si sono presentati Forenza, insieme a Stefano Vitale, collaboratore dell’avvocato scelto per la difesa, Mattia Grassani, assente perché impelagato in altre vicende napoletane, quelle relative al calcio.
RADIAZIONE - Un’assenza che ha indispettito non poco Alabiso che la scorsa settimana aveva concesso a Grassani il rinvio dell’udienza, inizialmente prevista il 5 settembre. La situazione è complicata e imbarazzante. Mentre la squadra suda in giro per l’Italia nei vari tornei della preparazione precampionato, tra pochi giorni tutti potrebbero trovarsi disoccupati. La prossima settimana, davanti alla Giudicante, Alabiso sembrerebbe orientato a chiedere la revoca dell’affiliazione del club, seppur non espressamente indicata nell’articolo 44, dove si parla di penalizzazione di uno o più punti in classifica. Trattandosi di un caso mai accaduto finora, però, e avendolo considerato di una notevole gravità, Alabiso assocerebbe in pratica alla società anche l’articolo 43, quello della frode sportiva che prevede la radiazione per i tesserati. Intanto, essendo venuto a conoscenza di un fatto che potrebbe configurare ipotesi di reato, Alabiso ha già ieri rimesso gli atti al Segretario Generale per la trasmissione degli stessi alla competente Procura della Repubblica, nella fattispecie di Napoli.
CONTRIBUTI - Tutto è comunque sempre e solo nelle mani di Napoli. Nel senso che la società davanti alla Giudicante dovrà esibire un documento (è l’ultima possibilità) che attesti di aver regolarizzato la contribuzione Enpals, quindi di aver pagato tutto il dovuto. In mancanza di questo, mancherebbe quindi uno dei requisiti (quello che la Comtec e la Procura hanno valutato falso) per l’iscrizione al campionato, facendo scattare l’esclusione dallo stesso. Dimostrando invece di aver pagato i contributi, verrebbe applicata una forte penalizzazione, valutabile nell’ordine dei 25 punti. Va ricordato che, dopo la Giudicante, seguiranno i ricorsi alla Commissione d’appello federale e alla Camera di arbitrato e conciliazione del Coni. Tutto va chiuso entro il 30 settembre, per garantire l’inizio dei tornei ed eventuali ripescaggi. Prima avente diritto è Varese, mentre in LegaDue entrerebbe Trapani.
Mario Canfora
(Gazzetta.it)

Non capisco cosa centri l'articolo 43 (radiazione dei "tesserati") con la revoca dell'affiliazione del club (???).
Capisco il desiderio di punire Napoli nel modo più severo possibile, ma mi pare che una forzatura simile vada al di là della più originale creatività giuridica.
Inoltre, non si capisce perchè si dovrebbe radiare Maione, visto che l'unico deferito è Forlenza (autore del falso materiale).

Speriamo che il buon Canfora abbia fatto confusione anche sull'ipotesi di penalizzazione: con 25 punti di penalizzazione l'anno scorso si sarebbero salvate solo MPS, Air e Lottomatica!

[libertàxgliultras]

repubblica dice non meno di 10, ma anche lei dice che se non si parla di radiazione, il rischio più serio è quello.
di canfora poi, tendenzialmente mi fido molto.

[Luca10]

Non capisco cosa centri l'articolo 43 (radiazione dei "tesserati") con la revoca dell'affiliazione del club (???).
Capisco il desiderio di punire Napoli nel modo più severo possibile, ma mi pare che una forzatura simile vada al di là della più originale creatività giuridica.
Inoltre, non si capisce perchè si dovrebbe radiare Maione, visto che l'unico deferito è Forlenza (autore del falso materiale).

Speriamo che il buon Canfora abbia fatto confusione anche sull'ipotesi di penalizzazione: con 25 punti di penalizzazione l'anno scorso si sarebbero salvate solo MPS, Air e Lottomatica!

Responsabilità oggettiva, do you know?

[Red]

Responsabilità oggettiva, do you know?

Yes I do. Ma che c'entra?
L'art. 43 non parla di responsabilità oggettiva, ma di responsabilità soggettiva e prevede la radiazione del tesserato colpevole di comportamento fraudolento.
L'art. 44 parla di responsabilità oggettiva e prevede la penalizzazione della squadra.
Inoltre, Maione non è colpevole di responsabilitò soggettiva (non ha firmato niente), nè di responsabilità oggettiva (non è la Società).
Quindi, il giornalista scrive cose senza senso.

Informatevi, prima di scrivere cose inesatte, per lo più con la'rroganza tipica degli ignoranti...

[Sir Iverson]

Ragazzi, qui le colpe ci sono altro che responsibilità oggettiva e soggettiva.
Rischiamo di brutto, 25 punti o radiazione.
Se fossimo radiati, i giocatori non andrebbero via se pagati ma al primo sgarro sugli stipendi affonda la barca che già sta al 70% in acqua.

[doc G]

Yes I do. Ma che c'entra?
L'art. 43 non parla di responsabilità oggettiva, ma di responsabilità soggettiva e prevede la radiazione del tesserato colpevole di comportamento fraudolento.
L'art. 44 parla di responsabilità oggettiva e prevede la penalizzazione della squadra.
Inoltre, Maione non è colpevole di responsabilitò soggettiva (non ha firmato niente), nè di responsabilità oggettiva (non è la Società).
Quindi, il giornalista scrive cose senza senso.
Informatevi, prima di scrivere cose inesatte, per lo più con la'rroganza tipica degli ignoranti...

Sulla radiazione vedremo, è una delle pene in oggetto, finora non è mai stata comminata, al massimo è stata comminata una retrocessione, difficile dire se si può ipotizzare o meno.
Sostanzialmente si vuole equiparare una persona giuridica i cui dirigenti hanno commesso un gravissimo illecito falsificando i documenti necessari all'iscrizione con i dirigenti stessi. Nel diritto civile sarebbe impensabile, più una sciocchezza che una possibilità, nel diritto sportivo onestamente non so cosa dire.
Il presidente della squadra risponde eccome per un illecito commesso dai suoi collaboratori, se viene dimostrata la sua estraneità (difficile anche se non impossibile) non subirà coseguenze penali, ma quelle amministrative se le becca tutte.
Pensa all'amministratore di una qualsiasi S.r.l. che non registra una fattura nel bilancio perchè la segretaria si dimentica di portarla al commercialista. Non andrà in galera, ma sono comunque cavoli suoi.
Le conseguenze però saranno evidentemente pesanti, in quanto per iscriversi ad un campionato ci sono rigidi criteri economici, se non si rispettano non c'è l'iscrizione. Se l'iscrizione avviene con documentazione falsa, è nulla o annullabile, se i falsi sono sanati ci sono penalizzazioni. Ma appunto i falsi vanno sanati, pagando i contributi non versati.
Se non verranno pagati i contributi o non si troverà un accordo con l'ente per una rateizzazione, per di più in tempi brevissimi, che ricordo va garantita da una fideiussione bancaria o assicurativa, non facili da trovare in tempi brevi, radiazione o meno temo che la strada sia il fallimento. Se io con la mia società non pago tasse, imposte o contributi, l'ufficio delle entrate se mi becca mi porta in tribunale, sequestra i beni della società e fa istanza di fallimento. Per una squadra sportiva, qualsiasi sia, immagino avvenga lo stesso.
Ripeto, magari si troverà un'accordo per una rateizzazione, Maione risulterà estraneo, verranno puniti i dirigenti e la squadra se la caverà con pochi punti di penalizzazione, tutto può essere, mi sto limitando a commentare quanto trapelato.
Magari avrà calcato la mano per fare una notizia più clamorosa, capita, ma non mi pare che il giornalista dica cose senza senso. Anzi, mi sembra piuttosto ben informato. Se l'estensione dell'art. 43 dai tesserati persone fisiche alle società (cosa che, ripeto, solo un esperto di diritto sportivo può dire se sia accettabile o meno, civilmente non lo sarebbe) risultasse una sciocchezza, la responsabilità non sarebbe del giornalista, ma del procuratore federale Roberto Alabiso, la cui esistenza ho scoperto dall'articolo citato e quindi preferisco astenermi dal giudicare quanto sia competente e quanto giustizialista, anche se spesso capita che le richieste del procuratore vengano tradotte in sanzioni addolcite.
Il punto qui, su cui torno, è cancellare questa presunta teoria del complotto. Ogni dirigente che viene beccato con le mani nella marmellata tira fuori la storia del complotto, l'hanno tirata fuori pure Madrigali ed Amadio nel Basket e Naldi e Checchi Gori nel calcio. Possono chiaramente esserci opinioni differenti, fra chi vedrebbe più idonea una pena severissima per i dirigenti (su questo penso non si possa discutere, nemmeno su Maione, che quantomeno sa di non aver pagato i contributi!) e lieve per la squadra e chi vedrebbe più idonea una pena severa anche per la società, vedremo quale opinione prevarrà, i primi punti sono per chi vorrebbe pene severe ma la partita è lungi dall'essere finita, ma onestamente la teoria del complotto mi sembra non abbia ragione di comparire.
Poi Minà, giornalista famoso, con un ammirevole coraggio e sprezzo del ridicolo, ha sostenuto che ci sia stato un complotto contro Maradona e che il suo allontanamento dal calcio sia stato dovuto all'invidia, quindi possiamo anche sostenere che Elvis Presley e Jimy Hendricks siano ancora vivi, sotto falso nome abbiano comprato la squadra di Varese e siano intervenuti di concerto con la CIA ed il Mossad contro Napoli, se ci poniamo su termini simili diventa però difficile poi parlare con calma su un forum.

[Red]

Apprezzo il tuo tentativo di difendere a tutti i costi le tesi sostenute sulla Gazzetta, ma non ti sembra più probabile una svista di un giornalista piuttosto che un'interpretazione così distorta del concetto di responsabilità oggettiva, in palese contraddizione con quelle che tu stesso ammetti essere le logiche del diritto civile?

Sarà "sportivo", ma sempre diritto è...

Quanto al complotto, forse può essere una tesi estrema, ma che nelle decisioni di diritto sportivo pesino l'opinione pubblica e le pressioni del palazzo è molto più che un'ipotesi. Basti pensare alla gestione schizofrenica di Calciopoli: una "giustizia" che ha oscillato come un pendolo, seguendo il vento della piazza e gli interessi dei potenti.

Tu preferisci credere a giudici che rendono conto solo alla loro coscienza?

In tal caso, se io sono "complottista", tu sei un ingenuo!

[libertàxgliultras]

obbiettivamente, credi che far fuori una città come napoli sia una vittoria per un qualsiasi sport?
ma dove c... vivi?