Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

[all3n]

Peppe. 
Valerio. 

[tabz]

Salute a tutti. STATEMI BENE

[RayLew]

Come sta andando la partita? :gazza:

[Lilpol]

Vinta con grandissima fatica, Recalcati che piuttosto di togliere Amoroso e Bulleri si sarebbe tagliato una mano nonostante di cappellate da parte loro. Poi io un giocatore più inutile di Fantoni io non l'ho mai visto.

[ShOwmeHOw2play]

Non ho postato prima perchè questa è la prima partita dell'Italia che vedo, per cui prima non potevo dare giudizi. Però continuo a credere, come dopo gli Europei, che Recalcati abbia parecchie colpe in questi risultati. Una nazionale come l'Italia, nonostante stiamo giocando con giocatori di seconda linea e chiaramente non da nazionale (Fantoni, Cinciarini che però stasera ha fatto più del suo, Amoroso, ecc..) è superiore all'Ungheria.
Nonostante ciò, abbiamo faticato per 3/4. Ovvero tutto il periodo in cui gli altri hanno zonato.

E quando una squadra che comunque ha dentro gente esperta come Soragna, Mordente, Bulleri come nel terzo quarto, non può non sapersi adattare e aprire la scatola se guidata da uno schema decente. Qui imho è proprio che non ci sono aggiustamenti tattici imposti dal ct, perchè è vero che non è colpa di Charlie se Poeta non fà un extrapass a Soragna (mi pare) libero in angolo. Però è colpa sua se attacchiamo la zona con il play che palleggià in punta e altri 4 completamente fermi oltre l'arco. Cazzo l'Ungheria in attacco faceva la ruota e riusciva comunque a liberare qualcuno al tiro.

Ed anche in difesa direi male. Questi avevano 1 giocatore che sapeva giocare post, poi solo tanti tiri dall'arco. Possibile che abbiamo iniziato a contenerli solo a metà/fine 4° quarto quando con Crosariol abbiamo iniziato a fare qualche show forte e con Bulleri aggressivo ?

A proposito di Bulleri e dell'impiego dei giocatori:
Io in linea di massima continuo a ritenere Bulleri dannoso per una squadra che abbia più punte di diamante, come l'Italia agli Europei scorsi e l'AJ delle scorse stagioni. Perchè ha troppo bisogno di giocare la palla e se lo fà solo lui può fare perdere ritmo agli altri.
Ovvio che con una nazionale come quella attuale non si può prescindere da lui e lo si deve ringraziare per aver accettato di giocare queste qualificazioni. Il punto è che oltre a lui, in nazionale imho devono giocare molti minuti anche i Mancinelli e i Datome, gli unici che con tutti i loro errori e le loro cazzate hanno un minimo di talento per trovare la giocata che rompe gli schemi e che possono giocarsi un uno contro uno ogni tanto. Datome stasera l'ha fatto, ha mosso la difesa e Crosa ne ha approfittato col rimbalzo d'attacco. Però non capisco perchè lui e il Mancio non abbiano più spazio, perchè io francamente prima di far giocare Fantoni o Amoroso (che vaccate ne fà lo stesso e ha meno talento) chiedo a Nino Pellacani se può venir giù...

Comunque giochiamo male, ma proprio male male..

[Lilpol]

Non ho postato prima perchè questa è la prima partita dell'Italia che vedo, per cui prima non potevo dare giudizi. Però continuo a credere, come dopo gli Europei, che Recalcati abbia parecchie colpe in questi risultati. Una nazionale come l'Italia, nonostante stiamo giocando con giocatori di seconda linea e chiaramente non da nazionale (Fantoni, Cinciarini che però stasera ha fatto più del suo, Amoroso, ecc..) è superiore all'Ungheria.
Nonostante ciò, abbiamo faticato per 3/4. Ovvero tutto il periodo in cui gli altri hanno zonato.

E quando una squadra che comunque ha dentro gente esperta come Soragna, Mordente, Bulleri come nel terzo quarto, non può non sapersi adattare e aprire la scatola se guidata da uno schema decente. Qui imho è proprio che non ci sono aggiustamenti tattici imposti dal ct, perchè è vero che non è colpa di Charlie se Poeta non fà un extrapass a Soragna (mi pare) libero in angolo. Però è colpa sua se attacchiamo la zona con il play che palleggià in punta e altri 4 completamente fermi oltre l'arco. Cazzo l'Ungheria in attacco faceva la ruota e riusciva comunque a liberare qualcuno al tiro.

Ed anche in difesa direi male. Questi avevano 1 giocatore che sapeva giocare post, poi solo tanti tiri dall'arco. Possibile che abbiamo iniziato a contenerli solo a metà/fine 4° quarto quando con Crosariol abbiamo iniziato a fare qualche show forte e con Bulleri aggressivo ?

A proposito di Bulleri e dell'impiego dei giocatori:
Io in linea di massima continuo a ritenere Bulleri dannoso per una squadra che abbia più punte di diamante, come l'Italia agli Europei scorsi e l'AJ delle scorse stagioni. Perchè ha troppo bisogno di giocare la palla e se lo fà solo lui può fare perdere ritmo agli altri.
Ovvio che con una nazionale come quella attuale non si può prescindere da lui e lo si deve ringraziare per aver accettato di giocare queste qualificazioni. Il punto è che oltre a lui, in nazionale imho devono giocare molti minuti anche i Mancinelli e i Datome, gli unici che con tutti i loro errori e le loro cazzate hanno un minimo di talento per trovare la giocata che rompe gli schemi e che possono giocarsi un uno contro uno ogni tanto. Datome stasera l'ha fatto, ha mosso la difesa e Crosa ne ha approfittato col rimbalzo d'attacco. Però non capisco perchè lui e il Mancio non abbiano più spazio, perchè io francamente prima di far giocare Fantoni o Amoroso (che vaccate ne fà lo stesso e ha meno talento) chiedo a Nino Pellacani se può venir giù...

Comunque giochiamo male, ma proprio male male..

Condivido dalla prima all'ultima virgola, Bulleri contro la zona è stato il nostro problema numero uno, vero gli altri eran piuttosto fermi ma erano quantomeno smarcati.
Ennesima buona prova di Cinciarini, meriterebbe più considerazione il ragazzo, io darei più minuti a lui che  Bulleri, il bullo avrà pure coraggio e si assume responsabilià ma ragazzi quante boiate, stesso discorso di Amoroso che doveva far vedre quanto era figo in paleggio.

[AMARYLLIDE]

hai ragione mi sono espresso male, effettivamente sono le squadre che non li lasciano venire

i Warriors non fanno venire Belinelli e lasciano giocare tranquillamente Biedrins e Turiaf (sono entrambi in Europa adesso)? Ci credo poco...

[Cartola]

Bulleri 12 punti con 5/13, 1 assist e 4 palle perse in 30 minuti.
Poeta 15 punti con 5/7, 2 assist e 0 palle perse in 14 minuti.

Soragna 7 punti con 3/8 in 34 minuti.
Cinciarini 13 punti con 5/7 in 17 minuti.

Dov'è l'errore? 

[ShOwmeHOw2play]

Condivido dalla prima all'ultima virgola, Bulleri contro la zona è stato il nostro problema numero uno, vero gli altri eran piuttosto fermi ma erano quantomeno smarcati.
Ennesima buona prova di Cinciarini, meriterebbe più considerazione il ragazzo, io darei più minuti a lui che  Bulleri, il bullo avrà pure coraggio e si assume responsabilià ma ragazzi quante boiate, stesso discorso di Amoroso che doveva far vedre quanto era figo in paleggio.

Emh.. veramente volevo dire che seppur non mi piace Bulleri e ne farei volentieri a meno quando la squadra sarà al completo con i 3 NBA, in queste qualificazioni non si poteva non chiamare perchè uno dei pochi che si prenda responsabilità e che abbia talento per colmare le lacune degli altri a roster. Però è anche vero che dare le chiavi del gioco a Bulleri, vuol dire, fatti alla mano, che si vincono 2partite su 4, soffrendo più del dovuto contro squadracce (permettetemelo, perchè tali sono e noi dovremmo essere superiori anche con gli attuali giocatori).

[ShOwmeHOw2play]

Bulleri 12 punti con 5/13, 1 assist e 4 palle perse in 30 minuti.
Poeta 15 punti con 5/7, 2 assist e 0 palle perse in 14 minuti.

Soragna 7 punti con 3/8 in 34 minuti.
Cinciarini 13 punti con 5/7 in 17 minuti.

Dov'è l'errore? 

Imho non c'è errore. O meglio, invertendo l'ordine dei fattori, il risultato cambierebbe poco. Poeta da quel che ho visto stasera, se avesse giocato di più si sarebbe assestato sui numeri del Bullo, più o meno.
Per quanto riguarda Cinciarini, beh, adesso non facciamo passare Cinciarini per uno che dovrebbe giocare in nazionale in pianta stabile, perchè è un giocatore che se va bene può fare numero e metterla ogni tanto sugli scarichi, proprio una specie di Soragna prima maniera in azzurro. Già 17 minuti sono troppi per lui...
Piuttosto, mi chiedo come mai uno come Soragna, che gioca in Europa da anni, pare abbia disimparato ad attaccare la zona. Colpa sua che si è dimenticato come si fa, o colpa del sistema che non gli dice che tagli fare e dove mettersi ?

[doc G]

Non ho postato prima perchè questa è la prima partita dell'Italia che vedo, per cui prima non potevo dare giudizi. Però continuo a credere, come dopo gli Europei, che Recalcati abbia parecchie colpe in questi risultati. Una nazionale come l'Italia, nonostante stiamo giocando con giocatori di seconda linea e chiaramente non da nazionale (Fantoni, Cinciarini che però stasera ha fatto più del suo, Amoroso, ecc..) è superiore all'Ungheria.
Nonostante ciò, abbiamo faticato per 3/4. Ovvero tutto il periodo in cui gli altri hanno zonato.

E quando una squadra che comunque ha dentro gente esperta come Soragna, Mordente, Bulleri come nel terzo quarto, non può non sapersi adattare e aprire la scatola se guidata da uno schema decente. Qui imho è proprio che non ci sono aggiustamenti tattici imposti dal ct, perchè è vero che non è colpa di Charlie se Poeta non fà un extrapass a Soragna (mi pare) libero in angolo. Però è colpa sua se attacchiamo la zona con il play che palleggià in punta e altri 4 completamente fermi oltre l'arco. Cazzo l'Ungheria in attacco faceva la ruota e riusciva comunque a liberare qualcuno al tiro.

Ed anche in difesa direi male. Questi avevano 1 giocatore che sapeva giocare post, poi solo tanti tiri dall'arco. Possibile che abbiamo iniziato a contenerli solo a metà/fine 4° quarto quando con Crosariol abbiamo iniziato a fare qualche show forte e con Bulleri aggressivo ?

A proposito di Bulleri e dell'impiego dei giocatori:
Io in linea di massima continuo a ritenere Bulleri dannoso per una squadra che abbia più punte di diamante, come l'Italia agli Europei scorsi e l'AJ delle scorse stagioni. Perchè ha troppo bisogno di giocare la palla e se lo fà solo lui può fare perdere ritmo agli altri.
Ovvio che con una nazionale come quella attuale non si può prescindere da lui e lo si deve ringraziare per aver accettato di giocare queste qualificazioni. Il punto è che oltre a lui, in nazionale imho devono giocare molti minuti anche i Mancinelli e i Datome, gli unici che con tutti i loro errori e le loro cazzate hanno un minimo di talento per trovare la giocata che rompe gli schemi e che possono giocarsi un uno contro uno ogni tanto. Datome stasera l'ha fatto, ha mosso la difesa e Crosa ne ha approfittato col rimbalzo d'attacco. Però non capisco perchè lui e il Mancio non abbiano più spazio, perchè io francamente prima di far giocare Fantoni o Amoroso (che vaccate ne fà lo stesso e ha meno talento) chiedo a Nino Pellacani se può venir giù...

Comunque giochiamo male, ma proprio male male..

A malincuore, perchè l'analisi è spietata, ma mi tocca concordare.
Purtroppo poi le cose non solo non migliorano, ma sembrano peggiorare.
Recalcati ha una scusante indubbia, cioè che abbiamo già un settore lunghi povero, poi Bargnani è rimasto in America, Rocca e Gigli sono infortunati, Ress e Stonerook hanno dato il due di picche, Maggioli non si sa quanto sia motivato, resta un pacchetto lunghi veramente povero.
Ma almeno un gioco decente occorre metterlo su, magari brutto da vedere, magari noioso, ma che ci sia un'identità di squadra è la prima responsabilità dell'allenatore. Ormai di partite in questo girone ne abbiamo giocate parecchie, due con Serbia ed Ungheria, una con Bulgaria e Finlandia, impensabile vedere ancora una squadra che non sa cosa fare.

[gigio82]

Soragna 7 punti con 3/8 in 34 minuti.
Cinciarini 13 punti con 5/7 in 17 minuti.

Dov'è l'errore? 

Paragone che non sta in piedi.
Perchè Soragna e Cinciarini sono due giocatori che in comune hanno solo il fatto che possono giocare guardia (tra l'altro Teo negli ultimi anni ha giocato molto più da 3 che da 2).
Per il resto Soragna offre molto di più in difesa e non è mai stato un realizzatore (a differenza di Cinciarini), tanto che le cifre sontuose non sono mai state il suo piatto forte.
E poi il pesarese non mi sembra proprio un cecchino da tenere in campo 30 minuti.
Ma quando si commenta una partita solo in base al tabellino, è facile scrivere cazzate... 
Semmai è quello, l'errore

[Lilpol]

Vero, le cifre e i punti non sono tutto, quello è sicuro però spesso qualcosa ti fanno capire. Cinciarini io lo considero tutt'altro che mediocre, fino a prova a contraria quando ha giocato ha sepre risposto presente, ha messo canestri che ci hanno tirato fuori dalle pezze quindi un minimo di rispetto lo meriterebbe. Il giorno che avrà a disposizione 25 minuti e gioca male potremo criticarlo, fino ad ora si può solo dirgli bravo.
Per Poeta vale lo stesso discorso, è l'unico e dico l'unico in grado di far girare la squadra quindi attaccare la zona, mettere Bulleri al suo posto che sta li a palleggiare in punta non mi pare proprio il massimo della vita. Bulleri va fatto entrare perchè comunque contro ste squadre nell' 1vs1 può ancora dire la sua e mettere punti veloci, però va dosato e non messo in campo come quello che ti deve gestire la squadra.

[Red]

A questo punto, se ho capito, per qualificarsi, l'Italia deve vincere in Finlandia il 13 e battere la Bulgaria a Torino il 17 con almeno due punti di scarto.
Dopo di che dovremo aspettare che la Serbia il 20 vada a vincere a Sofia, sperando che i serbi, a quel punto già qualificati, non abbassino la tensione come è già successo nella loro unica sorprendente sconfitta contro la Finlandia.

Non è un'impresa impossibile, ma ci sono molti "se" e temo soprattutto l'ultimo, perchè non dipende da noi e temo che la Serbia non darà l'anima per garantire la qualificazione all'Italia...

[Lilpol]

Io la vittoria in Finlandia (triste dirlo) non la vedo facilissima, anzi.