Re: Napoli Basket: Paradiso o Inferno?

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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by Red »

Luca10 wrote: Qui si sta scadendo francamente nel ridicolo eh. I dirigenti hanno colpe serie se non serissimi, prolungate nel tempo e riguardanti l'amministrazione della società e questa deve prendere una multa o qualche punticino di penalizzazione?

Dai va là, facciamo i seri per favore.
Un altro che conosce tutti i retroscena. Visto che hai emesso la sentenza, mi sai anche dire quali sono queste colpe "serissimi"?
Attualmente nemmeno la Società conosce il merito dell'accusa e tu già sai tutto.
Poi, vorreste farmi credere che non si tratta di pregiudizi.
Ridicola è questa prosopopea di chi giudica prima di sapere.

Comunque, non preoccupatevi: l'operazione di recupero di Varese è stata decisa.
La prima fase (penalizzazione di Scafati) è compiuta. La seconda arriverà nei prossimi giorni, con la retrocessione a tavolino di Napoli.

Così, sarete tutti contenti...
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libertàxgliultras
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by libertàxgliultras »

da quel che so, se napoli è radiata, varese non è ripescata (perchè non ha tempi tecnici per modificare la squadra, ne i soldi per) e quindi si va a 17. oggi sapremo, se il cern non ci trasforma in un buco nero.
alemar
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by alemar »

Red wrote: Un altro che conosce tutti i retroscena. Visto che hai emesso la sentenza, mi sai anche dire quali sono queste colpe "serissimi"?
Attualmente nemmeno la Società conosce il merito dell'accusa e tu già sai tutto.
Poi, vorreste farmi credere che non si tratta di pregiudizi.
Ridicola è questa prosopopea di chi giudica prima di sapere.

Comunque, non preoccupatevi: l'operazione di recupero di Varese è stata decisa.
La prima fase (penalizzazione di Scafati) è compiuta. La seconda arriverà nei prossimi giorni, con la retrocessione a tavolino di Napoli.

Così, sarete tutti contenti...
Non ti preoccupare, la società non conosce il merito dell'accusa ma sa quel che ha fatto. L'operazione di Varese è stata decisa da chi? Remember che Varese ha cambiato all'ultimo l'americano da prendere tanto che Arizona Reid ha contratto da 100.000 dollari, tagliabile entro il 15 ottobre, evitando di spenderne 250.000 per Tim Pickett; con quei soldi, gli ultimi rimasti nelle casse, proverà a prendere un comunitario più avanti. Dunque basi solide per la Serie A non ne vedo io e non ne vedono i dirigenti, checché dicano le dichiarazioni di facciata. Per cui piano a sostenere l'insostenibile. Questo è quanto. Capisco perfettamente che per te la giusitizia si basi sul precedente legislativo e sul fatto che tarocco non sia un tipo di arancia o di carta ma una pratica in uso per mandare avanti delle società sportive. A me non piace ma non ti preoccupare de gustibus non disputandum est, secondo i tuoi canoni dovrei darti del napoletano perchè io uomo del nord vorre far fuori Napoli, seconodo i miei canoni - ben diversi dai tuoi e per cui me ne vanto allegramente - dico che erri sapendo di errare
Ballack per le seghe serve, è il cesso dove andarsele a fare.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by Red »

alemar wrote: Non ti preoccupare, la società non conosce il merito dell'accusa ma sa quel che ha fatto. L'operazione di Varese è stata decisa da chi? Remember che Varese ha cambiato all'ultimo l'americano da prendere tanto che Arizona Reid ha contratto da 100.000 dollari, tagliabile entro il 15 ottobre, evitando di spenderne 250.000 per Tim Pickett; con quei soldi, gli ultimi rimasti nelle casse, proverà a prendere un comunitario più avanti. Dunque basi solide per la Serie A non ne vedo io e non ne vedono i dirigenti, checché dicano le dichiarazioni di facciata. Per cui piano a sostenere l'insostenibile. Questo è quanto. Capisco perfettamente che per te la giusitizia si basi sul precedente legislativo e sul fatto che tarocco non sia un tipo di arancia o di carta ma una pratica in uso per mandare avanti delle società sportive. A me non piace ma non ti preoccupare de gustibus non disputandum est, secondo i tuoi canoni dovrei darti del napoletano perchè io uomo del nord vorre far fuori Napoli, seconodo i miei canoni - ben diversi dai tuoi e per cui me ne vanto allegramente - dico che erri sapendo di errare
Staremo a vedere.

Mi limito a ricordarti che la giustizia non si basa sul "precedente legislativo" (???), ma sul "precedente giudiziario".
Questo non vale "per me", ma per il nostro ordinamento giuridico, che prevede il riferimento alla cosiddetta "giurisprudenza" .
Colgo l'occasione per ricordarti anche che è inopportuno emettere sentenze prima di conoscere i fatti (qui non si discetta sui gusti, ma su ipotesi di illecito sportivo).
Sono principi banali di diritto che un giustizialista sportivo dell'ultima ora come te farebbe bene a ripassare.

Ma forse è chiedere troppo: è molto più facile assumere toni da "moralizzatore" e spacciare per verità quelli che sono solo arroganti pregiudizi.
Se questi sono i tuoi canoni...
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alemar
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

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Red wrote: Staremo a vedere.

Mi limito a ricordarti che la giustizia non si basa sul "precedente legislativo" (???), ma sul "precedente giudiziario".
Questo non vale "per me", ma per il nostro ordinamento giuridico, che prevede il riferimento alla cosiddetta "giurisprudenza" .
Colgo l'occasione per ricordarti anche che è inopportuno emettere sentenze prima di conoscere i fatti (qui non si discetta sui gusti, ma su ipotesi di illecito sportivo).
Sono principi banali di diritto che un giustizialista sportivo dell'ultima ora come te farebbe bene a ripassare.

Ma forse è chiedere troppo: è molto più facile assumere toni da "moralizzatore" e spacciare per verità quelli che sono solo arroganti pregiudizi.
Se questi sono i tuoi canoni...
Perfetto hai puntualizzato tu sulla questione precedenti. Intendo ovviamente dire che se Treviso bara e non viene punita allo stesso modo dev'essere trattata Napoli. Giusto?

I fatti si conoscono facilmente, basta sapere chi ha fatto scoppiare il bubbone e come. E qui non c'entrano società, enpals, com.tec. o altro, ma i diretti interessati. Quelli che (non) hanno maturato una "pensione". Per cui di moralizzatore c'è poco, basta attenersi alla ricostruzione più puntuale che c'è. Quanto alle sentenze emesse sono in buona compagnia, anche chi parli di penalizzazione e piccola multa emette delle sentenze o no?
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

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alemar wrote: Perfetto hai puntualizzato tu sulla questione precedenti. Intendo ovviamente dire che se Treviso bara e non viene punita allo stesso modo dev'essere trattata Napoli. Giusto?

I fatti si conoscono facilmente, basta sapere chi ha fatto scoppiare il bubbone e come. E qui non c'entrano società, enpals, com.tec. o altro, ma i diretti interessati. Quelli che (non) hanno maturato una "pensione". Per cui di moralizzatore c'è poco, basta attenersi alla ricostruzione più puntuale che c'è. Quanto alle sentenze emesse sono in buona compagnia, anche chi parli di penalizzazione e piccola multa emette delle sentenze o no?
Come ho già detto: staremo a vedere. Presto i fatti contestati saranno pubblici e potremo giudicare. Per ora sono solo illazioni.

Il mio riferimento all'ipotesi di penalizzazione e multa nasceva dalla lettura di un articolo pubblicato su "Il Resto del Carlino" (giornale notoriamente napoletano...), dove un avvocato specialista, interessato in passato alle vicende di Reggio Emilia (altra squadra meridionale), il quale sosteneva che - nel peggiore dei casi - data la normativa in vigore, non sarebbe stato ragionevole ipotizzare sanzioni più radicali, a meno che la Società non rifutasse di pagare eventuali debiti Enpals ancora aperti.

Su queste basi, registravo, ancora prima di conoscere i fatti, che anche nel peggiore dei casi (pagamenti mancanti e dichiarazione falsa), penalizzazione e multa dovrebbero essere la sanzione massima. Questa è l'opinione di un esperto non sospettabile di faziosità filo-partenopea. Se hai la pazienza di ripercorrere le pagine precedenti del topic, ritroverai tutti i riferimenti all'articolo.

Questo, naturalmente, nell'improbabile ipotesi che tu sia realmente interessato a valutare la questione da un punto di vista dei fatti e del diritto sportivo...
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

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Ultimi aggiornamenti: richiesta 5/6 punti di penalizzazione :figo:
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

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Red wrote: Questo, naturalmente, nella probabile ipotesi che tu sia realmente interessato a valutare la questione da un punto di vista dei fatti e del diritto sportivo...
Ho sbianchettato e corretto la minc*iata...a me di Napoli in A o L2 importa sega. Anzi spero di andarci per cenare al solito posto a 15 euro tutto compreso (da antipasti vari a tris di dolci)
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by libertàxgliultras »

Red wrote: Staremo a vedere.

Mi limito a ricordarti che la giustizia non si basa sul "precedente legislativo" (???), ma sul "precedente giudiziario".
Questo non vale "per me", ma per il nostro ordinamento giuridico, che prevede il riferimento alla cosiddetta "giurisprudenza" .
Colgo l'occasione per ricordarti anche che è inopportuno emettere sentenze prima di conoscere i fatti (qui non si discetta sui gusti, ma su ipotesi di illecito sportivo).
Sono principi banali di diritto che un giustizialista sportivo dell'ultima ora come te farebbe bene a ripassare.

Ma forse è chiedere troppo: è molto più facile assumere toni da "moralizzatore" e spacciare per verità quelli che sono solo arroganti pregiudizi.
Se questi sono i tuoi canoni...

il precedente giudiziario, e te lo dico da giurisprudente, nonostante il lavoro, è il cardine solo di gran bretagna e stati uniti. in tutto il resto del mondo vale la legge.
ergo, il precedente italiano "fa giurisprudenza", indica la tendenza delle varie corti giudicante, ma se la corte giudicante del caso-napoli vuole disattendere tale precedente, può farlo applicando una legge che non c'è.
applicando il precedente giudiziario invece, si tratterebbe dell'ennesima deroga. da perfetti italiani.

aggiornamento. exit-polls, da perfetti italiani, dicono che ci saranno punti di penalizzazione, più di 5 ma meno di 8.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by Red »

libertàxgliultras wrote: il precedente giudiziario, e te lo dico da giurisprudente, nonostante il lavoro, è il cardine solo di gran bretagna e stati uniti. in tutto il resto del mondo vale la legge.
ergo, il precedente italiano "fa giurisprudenza", indica la tendenza delle varie corti giudicante, ma se la corte giudicante del caso-napoli vuole disattendere tale precedente, può farlo applicando una legge che non c'è.
applicando il precedente giudiziario invece, si tratterebbe dell'ennesima deroga. da perfetti italiani.

aggiornamento. exit-polls, da perfetti italiani, dicono che ci saranno punti di penalizzazione, più di 5 ma meno di 8.
Come "giurisprudente", sei poco "giuris" e poco "prudente".
La giurisprudenza non è vincolante, ma è uno degli elementi fondamentali a cui il giudice deve fare riferimento per una corretta interpretazione e applicazione della norma.
Per cui non si tratta di nessuna deroga, ma dell'applicazione fedele di un principio giuridico.
Capisco che tu preferiresti che i giudici si ispirassero ai tuoi vaneggiamenti da moralista, ma per fortuna la logica vale ancora qualcosa.
Poi, mi devi spiegare come potrebbe la corte applicare una legge che "non c'è" (???).

Spero che i tuoi exit-poll siano più affidabili di quelli elettorali, ma preferisco attendere le informazioni ufficiali per esprimere qualsiasi valutazione.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by Vitor #41 »

alemar wrote: I fatti si conoscono facilmente, basta sapere chi ha fatto scoppiare il bubbone e come. E qui non c'entrano società, enpals, com.tec. o altro, ma i diretti interessati. Quelli che (non) hanno maturato una "pensione". Per cui di moralizzatore c'è poco, basta attenersi alla ricostruzione più puntuale che c'è. Quanto alle sentenze emesse sono in buona compagnia, anche chi parli di penalizzazione e piccola multa emette delle sentenze o no?
Spetta spetta che qui la faccenda diventa interessante. Dunque, sempre a quanto ho capito - e correggimi se sbaglio - ci vogliono sti 22 anni per maturare questa "pensione". E' raro quindi che i giocatori ne facciano poi effettivamente uso, a meno che alla fine non proseguano la loro carriera in campo dirigenziale o tecnico. Quindi chi ha fatto scoppiare il bubbone potrebbe essere un (ex?) dirigente, e in tal caso un'idea ce l'avrei :D
Ma potrei aver scritto tutte cazzate. Ripeto, di ste cose capisco davvero poco.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by doc G »

Red wrote: Come "giurisprudente", sei poco "giuris" e poco "prudente".
La giurisprudenza non è vincolante, ma è uno degli elementi fondamentali a cui il giudice deve fare riferimento per una corretta interpretazione e applicazione della norma.
Per cui non si tratta di nessuna deroga, ma dell'applicazione fedele di un principio giuridico.
Capisco che tu preferiresti che i giudici si ispirassero ai tuoi vaneggiamenti da moralista, ma per fortuna la logica vale ancora qualcosa.
Poi, mi devi spiegare come potrebbe la corte applicare una legge che "non c'è" (???).

Spero che i tuoi exit-poll siano più affidabili di quelli elettorali, ma preferisco attendere le informazioni ufficiali per esprimere qualsiasi valutazione.
Dai, Red, ora parlare di vaneggiamenti da moralisti e di presunto complotto per recuperare Varese o affossare Napoli sfiora il ridicolo. Non penso di dover sprecare parole a spiegare perchè, immagino lo capisci benissimo da solo, semmai se serve lo spiegherò in altra sede.
Vedremo la sentenza, vedremo le motivazioni e giudicheremo, onestamente fatico a valutare la gravità di quanto commesso perchè non sono informatissimo, quindi preferisco essere prudente.
Uno dei criteri per iscriversi al campionato però è la correttezza della gestione economica, la regolarità del pagamento delle imposte e dei contributi, a meno che non ci sia una rateizzazione approvata, la correttezza dei bilanci.
Ci sono degli enti che devono controllare e verificare con attenzione ed, in caso di mancanza del requisito, non concedere l'iscrizione.
Alcune delle società che erano in grave difficoltà negli anni passati hanno però sempre pagato regolarmente, non avevano debiti, mancavano i soldi per metter su una squadra competitiva, e ci sono vari esempi.
Se la società Napoletana non pagava i contributi e le tasse, pagava i contratti e l'eventuale nero quando voleva e quando gli faceva comodo (sottolineo se, in attesa di conoscere meglio i fatti), si è avvantaggiata sulle squadre che pagavano regolarmente in modo illegittimo.In tal caso l'iscrizione è illegittima e quindi può essere revocata, ovviamente prima dell'inizio del campionato.
Altri lo hanno fatto e sono stati graziati? Con lo stesso regolamento? Mha. Forse, ma allora bisogna parlare con dati di fatto, non per sentito dire. Ovviamente non valgono casi come quello della Lazio nel calcio, sia perchè il regolamento del Calcio è differente da quello del Basket, sia perchè la Lazio ha ottenuto una rateizzazione fiscale, che non mi pare abbia ottenuto la squadra di basket di Napoli.
Sulla giurisprudenza in parte sbagli: se la legge (o il regolamento, in tal caso) dicono una cosa, prevalgono sempre e comunque su sentenze passate, sempre e comunque, senza alcuna possibilità di far riferimenti. Certo, se si discute dell'interpretazione della legge allora il passato potrebbe avere un peso, ma se sono sentenze degli ultimi organi giudicanti, come il TAR o la Cassazione (nello sport il TAS), se sono sentenze di primo grado un altro giudice di primo grado in genere fa comunque quel che ritiene più oppurtuno, e non tiene in eccessivo conto le sentenze dei suoi colleghi.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by Vitor #41 »

10 Settembre 2008 - Giustizia sportiva


Deferimento alla Commissione Giudicante per Napoli Basket e Amministratore Delegato



Il Procuratore Federale Dr. Roberto Alabiso, a conclusione dell’indagine aperta nei confronti della Soc. S.S. Napoli Basket per presunte irregolarità in sede di regolarizzazione dell’iscrizione ai campionati 2008-2009 , visto l’art. 98 del Regolamento di Giustizia ha deferito alla Commissione Giudicante Nazionale :

- la S.S. Napoli Basket srl in persona del legale rappresentante pro tempore , per la violazione degli artt. 2 - 39 e 44 del Regolamento di Giustizia per aver utilizzato un documento frutto di falsità materiale attestante una inesistente regolarità contributiva, con ciò ottenendo fraudolentemente dal C.F. il nulla osta per l’iscrizione al Campionato di Serie A 2008-2009.

- Forenza Augusto , Amministratore Delegato della S.S. Napoli Basket srl per la violazione degli artt. 2 - 39 e 43 R. G. per aver predisposto e consegnato un documento falsamente attestante la regolarità contributiva della società medesima per l’iscrizione al campionato di serie A 2008-2009.

Ufficio Stampa FIP


Art.44 Responsabilità oggettiva per atti di frode sportiva (delibera n.347 C.F.
24/06/2007)
[1] Le società rispondono, a titolo di responsabilità oggettiva, degli atti di frode
sportiva posti in essere dai propri dirigenti e tesserati.
[2] Rispondono, altresì, per gli atti di frode dei propri sostenitori, a meno che
possano provare che la società, i dirigenti ed i tesserati ne siano rimasti
estranei ed inconsapevoli.
[3] La responsabilità è sanzionata – a seconda della gravità e dei danni
cagionati all’immagine del movimento cestistico nazionale – con una
penalizzazione di uno o più punti in classifica.


Quindi quella della radiazione, regolamento alla mano, era una vaccata. Mi sa che ci sciroppiamo una decina di punti in primo grado.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

Post by Red »

doc G wrote: Dai, Red, ora parlare di vaneggiamenti da moralisti e di presunto complotto per recuperare Varese o affossare Napoli sfiora il ridicolo. Non penso di dover sprecare parole a spiegare perchè, immagino lo capisci benissimo da solo, semmai se serve lo spiegherò in altra sede.
Vedremo la sentenza, vedremo le motivazioni e giudicheremo, onestamente fatico a valutare la gravità di quanto commesso perchè non sono informatissimo, quindi preferisco essere prudente.
Uno dei criteri per iscriversi al campionato però è la correttezza della gestione economica, la regolarità del pagamento delle imposte e dei contributi, a meno che non ci sia una rateizzazione approvata, la correttezza dei bilanci.
Ci sono degli enti che devono controllare e verificare con attenzione ed, in caso di mancanza del requisito, non concedere l'iscrizione.
Alcune delle società che erano in grave difficoltà negli anni passati hanno però sempre pagato regolarmente, non avevano debiti, mancavano i soldi per metter su una squadra competitiva, e ci sono vari esempi.
Se la società Napoletana non pagava i contributi e le tasse, pagava i contratti e l'eventuale nero quando voleva e quando gli faceva comodo (sottolineo se, in attesa di conoscere meglio i fatti), si è avvantaggiata sulle squadre che pagavano regolarmente in modo illegittimo.In tal caso l'iscrizione è illegittima e quindi può essere revocata, ovviamente prima dell'inizio del campionato.
Altri lo hanno fatto e sono stati graziati? Con lo stesso regolamento? Mha. Forse, ma allora bisogna parlare con dati di fatto, non per sentito dire. Ovviamente non valgono casi come quello della Lazio nel calcio, sia perchè il regolamento del Calcio è differente da quello del Basket, sia perchè la Lazio ha ottenuto una rateizzazione fiscale, che non mi pare abbia ottenuto la squadra di basket di Napoli.
Sulla giurisprudenza in parte sbagli: se la legge (o il regolamento, in tal caso) dicono una cosa, prevalgono sempre e comunque su sentenze passate, sempre e comunque, senza alcuna possibilità di far riferimenti. Certo, se si discute dell'interpretazione della legge allora il passato potrebbe avere un peso, ma se sono sentenze degli ultimi organi giudicanti, come il TAR o la Cassazione (nello sport il TAS), se sono sentenze di primo grado un altro giudice di primo grado in genere fa comunque quel che ritiene più oppurtuno, e non tiene in eccessivo conto le sentenze dei suoi colleghi.
Rispondo lapidariamente.

1) vaneggiamenti di moralisti ne ho letti a bizeffe e basta sfogliare le ultime pagine del topic per trovarne brillanti esempi;

2) nessuno discute dell'opportunità di sanzionare le eventuali irregolarità, ma delle corrispondenti sanzioni (la radiazione è eccessiva e, a quanto pare, nemmeno prevista dal Regolamento);

3) quello che parla per "sentito dire" non sono io, ma qualcun altro: io attendo i fatti (l'ho ripetuto più volte) e respingo l'approccio di chi già ha emesso la sentenza di radiazione e considera scandalose eventuali alternative.;

4) sul principio della giurisprudenza, mi sono stancato di spiegare: mi sembra di parlare a sordi. Ci provo ancora una volta: ho detto che il precedente non è vincolante, ma è uno dei criteri da seguire nell'interpretazione della norma (non l'unico). Quindi, un giudice che si trova a dover applicare una norma, lo fa  tenendo conto degli indirizzi giurisprudenziali (eventualmente anche discostandosene, ma comunque tenendone conto). Così funziona il nostro ordinamento giuridico: non si tratta di andare contro la norma per seguire la giurisprudenza, ma di interpretare e applicare la norma tenendo conto delle decisioni prese nel passato in casi simili.
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Re: Napoli Basket: io speriamo che me la cavo.

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La S.S.Basket Napoli si è aggiudicata l'amichevole con la Vanoli Soresina, valevole per il Trofeo Banca Popolare di Cremona, con il punteggio di 80-67(53-64; 28-19; 42-40).

Eddie Fobbs è stato premiato come MVP della gara, nella quale il centro ha segnato 16 punti e catturato 6 rimbalzi.
Per gli azzurri di coach Bartocci altri quattro giocatori in doppia cifra: Forbes 18, Draper 10, Nardi 14, Dickens 10.


intanto  :truzzo:
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