Miglior Atleta di Tutti i Tempi

[koufax75]

Ecco, sorprende come non sia ancora uscito il nome del golfista statunitense Jack Nicklaus (vincitore di 18 titoli dello slam, un'enormità) o degli schermidori Italiani Nedo Nadi (unico schermidore ad aver vinto la medaglia d'oro in ognuna delle tre armi nella stessa olimpiade), ed Edoardo Mangiarotti (vincitore di ben 12 campionati del mondo e di 6 olimpiadi tra fioretto e spada). Sempre a proposito di scherma, il Francese Christian D'Oriola, forse il più grande fiorettista di tutti i tempi, e vincitore del premio " più grande schermidore del XX secolo" dalla federazione internazionale di shcerma.
E, tra i plurimedagliati alle Olimpiadi, che dire del Bielorusso Vitaly Scherbo, vincitore di 6 medaglie d'oro 6 nella ginnastica ai giochi di Barcellona '92?

Scherbo... A parte Phelps e Spitz, quanti hanno vinto 6 medaglie d'oro in una sola edizione? Però è durato un po' troppo poco. La mia domanda su Nadi è: al tempo, quanti schermidori polivalenti esistevano? Era normale per uno schermidore praticare il fioretto, la sciabola e la spada? Non lo so. Francamente, adesso questo è impossibile.

Eppure nessuno lo conosce. Probabilmente a conti fatti il più grande atleta di tutti i tempi....per voi

Un miliardo di persone!!!

[BruceSmith]

Mah, se partiamo con questo presupposto pochetto ci valgono tutte.

si, ma la DDR praticò il doping a livelli inimmaginabili. il famoso doping di stato.

ancora adesso, se non sbaglio, alcuni record realizzati negli anni 80 continuano a resistere.

medagliere di montreal 76, trova l'intruso.  :D
1. Unione Sovietica 49 41 35 125
2. Germania Est 40 25 25 90
3. Stati Uniti 34 35 25 94
4. Germania Ovest 10 12 17 39
5. Giappone 9 6 10 25
6. Polonia 7 6 13 26
7. Bulgaria 6 9 7 22
8. Cuba 6 4 3 13
9. Romania 4 9 14 27
10. Ungheria 4 5 13 22

[Mike]

Giappone

[Lurker]

si, ma la DDR praticò il doping a livelli inimmaginabili. il famoso doping di stato.

ancora adesso, se non sbaglio, alcuni record realizzati negli anni 80 continuano a resistere.

medagliere di montreal 76, trova l'intruso.  :D
1. Unione Sovietica 49 41 35 125
2. Germania Est 40 25 25 90
3. Stati Uniti 34 35 25 94
4. Germania Ovest 10 12 17 39
5. Giappone 9 6 10 25
6. Polonia 7 6 13 26
7. Bulgaria 6 9 7 22
8. Cuba 6 4 3 13
9. Romania 4 9 14 27
10. Ungheria 4 5 13 22

Chi ha mai detto il contrario. Ma anche dalle altre parti non andava meglio. Un esempio?

Florence Griffith-Joyner, olimpiadi di Seul 1988, 10.49 (un tempo che molti uomini si sognano ancora oggi)

Ci sarebbe potuto essere anche Ben Johnson, ma disgraziatamente era Canadese e si era permesso di battere l'imbattibile figlio del vento. Che l'atletica sia da decenni principalmente appannaggio di chi ha il medico più bravo ed i migliori politici mica lo si scopre oggi, ma questo vale per tutti, non solo per la Germania dell'est

EDIT: In finale ai giochi olimpici fece "solo" 10.54, 10.49 era un risultato dei trials. Poco cambia, comunque sia

[BruceSmith]

... si parla della squadra di nuoto ddr...
Due momenti riescono a spiegare in maniera perfetta quale fu l'entità del dominio. 1) Nei primi di giugno del 1976, durante i Campionati Nazionali Estivi validi come selezione per le Olimpiadi di Montreal un mese dopo, la vincitrice del titolo stabilì almeno un primato mondiale in ogni gara individuale (tranne i 200 Rana) e persino nelle due staffette lo SC Berlin vinse a suon di record del mondo... 2) In occasione dei Campionati Europei di Roma del 1983 le atlete della DDR siglarono una doppietta in tutte le gare individuali più tre agili successi nelle staffette: conquistarono il 100% di ciò che avevano a disposizione

secondo me sono tre casi diversi: johnson fu trovato positivo (anche merckx ci cascò), lewis no. e questo non può non contare.
la otto faceva parte del sistema ddr: non possiamo sapere con certezza se sia dopata, ma il doping di stato è stato provato. tra l'altro, si ritirò nel 1989 (sarà un caso) a 21 anni.
non mi convince, tutto qui.

ma se l'atletica è tutta politica e doping, qualsiasi nome venga citato potrebbe essere un dopato.
se ci sono motivi per ritenere lewis un dopato il discorso cambia.

[ShoFunaki]

secondo me sono tre casi diversi: johnson fu trovato positivo (anche merckx ci cascò), lewis no. e questo non può non contare.
la otto faceva parte del sistema ddr: non possiamo sapere con certezza se sia dopata, ma il doping di stato è stato provato. tra l'altro, si ritirò nel 1989 (sarà un caso) a 21 anni.
non mi convince, tutto qui.

ma se l'atletica è tutta politica e doping, qualsiasi nome venga citato potrebbe essere un dopato.
se ci sono motivi per ritenere lewis un dopato il discorso cambia.

La Otto nel 1989 aveva 23 anni (è del '66). Negli anni '80 i controlli antidoping erano diversi da quelli attuali. Sostanze che alteravano la composizione muscolare fino ad un tot allora erano validi in seguito no. Così come alcune sostanze allora vietate ora non lo sono. E' un discorso complesso, ma che non toglie il merito di tutti i record del mondo e di medaglie d'oro a Kristin Otto. Rivoluzionò lo stile a farfalla, si impose pure nel dorso (cosa mai successa). E si riprese dalla rottura di una vertebra nel 1985!

Cmq l'esempio più calzante sono le olimpiadi di Seul dove la DDR scavalcò pure gli USA

Unione Sovietica 55 31 46
Germania Est 37 35 30
Stati Uniti 36 31 27
Corea del Sud 12 10 11
Germania Ovest 11 14 15
Ungheria 11 6 6
Bulgaria 10 12 13
Romania 7 11 6
Francia          6      4      6
Italia 6 4 4

[koufax75]

Paragonare Ben Johnson a Carl Lewis non esiste proprio. Che anche Lewis abbia preso roba è scontato, ma Ben Johnson era dopato dai capelli alla punta dei piedi: bastava guardarlo in faccia per vedere che era pieno; durante l'antidoping, gli trovarono tracce di urina negli steroidi.

Giusto una cosa... Olimpiadi 1984. Ben Johnson era un velocista normale. Arrivò terzo con un tempo di 10.22. Due anni dopo si trasformò in una belva: improvvisamente i suoi tempi migliorarono. Dal niente, fece 9.83 a Roma 1987 e poi 9.79 a Seul. Tra l'altro, rallentando palesemente negli ultimi metri, quindi avrebbe potuto correre intorno ai 9.70, roba da Usain Bolt.. Miglioramenti di quasi mezzo secondo???!!!

Florence Griffith-Joyner, olimpiadi di Seul 1988, 10.49 (un tempo che molti uomini si sognano ancora oggi)

Florence Griffith ricorda molto Ben Johnson. Atleta discreta che aumentò  la propria muscolatura in modo vertiginoso e diventò fortissima. La Griffith non fu mai beccata anche se va detto che misteriosamente si ritirò dopo le Olimpiadi di Seul, cioè quando iniziarono i controlli a sorpresa. Poi, la morte improvvisa aumentò i dubbi. Tra l'altro il 10.49 è sospetto: ricordo quei Trials ad Indianapolis. Soffiarono folate di vento incredibili. Ci furono numerosissimi record, ma nessuno fu omologato... Per quei 100 metri, l'anemometro segnò vento regolare...

Carl Lewis (che non nego abbia preso roba) restò ai vertici per tantissimo tempo. E anche dopo le Olimpiadi di Seul. I suoi tempi furono estremamente regolari: se si guardano le competizioni da Helsinki 1983 a Tokyo 1991,  i tempi sono più o meno simili... Mentre Ben Johnson correva in 9.79, Lewis correva in 9.92, un tempo umano. Senza dimenticare che il suo record sui 100 è stato ampiamente battuto.

Infine: vedere saltare Lewis in lungo era uno spettacolo. Avrà preso roba, ma saltare con quella grazia, con quella armonia e perfezione... beh, questo è talento che nessun doping può insegnare. Quindi, questa cosa del complotto contro Ben Johnson non esiste proprio.

[BruceSmith]

La Otto nel 1989 aveva 23 anni (è del '66). Negli anni '80 i controlli antidoping erano diversi da quelli attuali. Sostanze che alteravano la composizione muscolare fino ad un tot allora erano validi in seguito no. Così come alcune sostanze allora vietate ora non lo sono. E' un discorso complesso, ma che non toglie il merito di tutti i record del mondo e di medaglie d'oro a Kristin Otto. Rivoluzionò lo stile a farfalla, si impose pure nel dorso (cosa mai successa). E si riprese dalla rottura di una vertebra nel 1985!

non sono d'accordo. quelle degli atleti ddr sono record in gran parte (se non tutti) fasulli.

la ddr vinceva quasi il 90% delle gare.... e  dalla caduta del muro, nisba.
visto che stiamo parlando del migliore di tutti i tempi, a mio parere, questa cosa non può non contare.

@koufax: giusto per capire, c'è qualche indizio sul doping di lewis? o sono semplici illazioni?

[Sir Iverson]

Mohammed Ali

[quaingo]

@koufax: giusto per capire, c'è qualche indizio sul doping di lewis? o sono semplici illazioni?

ma non e' stato mennea che racconto' che a fine carriera ando' ad allenarsi a Santa Monica con Lewis e la' si facevano iniezioni a manetta?

[ShoFunaki]

non sono d'accordo. quelle degli atleti ddr sono record in gran parte (se non tutti) fasulli.

la ddr vinceva quasi il 90% delle gare.... e  dalla caduta del muro, nisba.
visto che stiamo parlando del migliore di tutti i tempi, a mio parere, questa cosa non può non contare.

Dopo la caudta del muro diversi atleti DDR hanno vinto ancora con la maglia della Germania.
Maradona, Merckx, Johnson hanno avuto problemi con droga e doping. E chi ci dice che i grandissimi degli anni 20, 30 40, non fossero dopati. Lì di controlli non c'erano: basti pensare a Fausto Coppi.
Io ho scelto la Otto per come ha rivoluzionato il nuoto. E questo aldilà del doping.

[koufax75]

@koufax: giusto per capire, c'è qualche indizio sul doping di lewis? o sono semplici illazioni?

Pare che prima dei Trials 1988 un gruppo di atleti del Santa Monica Track (tra cui anche Lewis) sia stato trovato positivo a controlli antidoping. Però, il paragone con Johnson non regge. Ben Johnson era veramente pieno...

I record della DDR lasciano molto a pensare. Poco tempo fa, vidi su History Channel un documentario sulle atlete della Germania Est. Agghiacciante. Una di queste atlete (Heidi Krieger) è diventato un uomo (Andreas Krieger). Il fatto che dopo l'unificazione, le atlete della DDR improvvisamente scomparvero fa molto riflettere: Katrin Krabbe fu l'ultimo emblema della Germania Est... Vinse due medaglie d'oro a Tokyo 1991, prima di essere beccata. Soltanto un'atleta della DDR continuò ad altissimi livelli anche dopo l'unificazione: Heike Daute Drechsler.

[the gift]

Muhammed Alì.

[Lurker]

Paragonare Ben Johnson a Carl Lewis non esiste proprio. Che anche Lewis abbia preso roba è scontato, ma Ben Johnson era dopato dai capelli alla punta dei piedi: bastava guardarlo in faccia per vedere che era pieno; durante l'antidoping, gli trovarono tracce di urina negli steroidi.

Giusto una cosa... Olimpiadi 1984. Ben Johnson era un velocista normale. Arrivò terzo con un tempo di 10.22. Due anni dopo si trasformò in una belva: improvvisamente i suoi tempi migliorarono. Dal niente, fece 9.83 a Roma 1987 e poi 9.79 a Seul. Tra l'altro, rallentando palesemente negli ultimi metri, quindi avrebbe potuto correre intorno ai 9.70, roba da Usain Bolt.. Miglioramenti di quasi mezzo secondo???!!!
Florence Griffith ricorda molto Ben Johnson. Atleta discreta che aumentò  la propria muscolatura in modo vertiginoso e diventò fortissima. La Griffith non fu mai beccata anche se va detto che misteriosamente si ritirò dopo le Olimpiadi di Seul, cioè quando iniziarono i controlli a sorpresa. Poi, la morte improvvisa aumentò i dubbi. Tra l'altro il 10.49 è sospetto: ricordo quei Trials ad Indianapolis. Soffiarono folate di vento incredibili. Ci furono numerosissimi record, ma nessuno fu omologato... Per quei 100 metri, l'anemometro segnò vento regolare...

Carl Lewis (che non nego abbia preso roba) restò ai vertici per tantissimo tempo. E anche dopo le Olimpiadi di Seul. I suoi tempi furono estremamente regolari: se si guardano le competizioni da Helsinki 1983 a Tokyo 1991,   i tempi sono più o meno simili... Mentre Ben Johnson correva in 9.79, Lewis correva in 9.92, un tempo umano. Senza dimenticare che il suo record sui 100 è stato ampiamente battuto.

Infine: vedere saltare Lewis in lungo era uno spettacolo. Avrà preso roba, ma saltare con quella grazia, con quella armonia e perfezione... beh, questo è talento che nessun doping può insegnare. Quindi, questa cosa del complotto contro Ben Johnson non esiste proprio.

Ma chi ha detto mai che Ben Johnson era pulito e vittima innocente di un complotto. Non ho dubbi a credere che si sia preso di tutto e di più prima di quelle olimpiadi. Io dico solo che lo metto sullo stesso piano della Griffith, alla quale ho idea sia stato detto "Senti, te la facciamo passare liscia, però tu adesso ti ritiri", altrimenti non si spiega perché il canadese sia stato squalificato e lei no quando il trucco era palese. Semplicemente dico che nel suo caso l'occhio non è stato chiuso, vattelapesca il perché (...Lewis e la sua fama, ho buttato. Va bene, era più forte, quello che vi pare, ma se al suo posto ci fosse stato un corridore con la stessa tecnica e gli stessi tempi però, chessò, nigeriano, e se lui avesse corso per lo zio Sam ho idea che col cavolo che lo squalificavano Johnson. Poi, è un' opinione mia, sia chiaro).

Tutto questo per dire che magheggi e complotti politici nell'atletica bene o male ci sono sempre stati, sia per la DDR come per gli altri. Se gli hanno lasciato quelle medaglie pazienza, ce le teniamo, così come ci teniamo il record della Griffith e quelli di Bubka (guardatevi pure il suo torace come crebbe nel giro di due anni. Il più grande, nessun dubbio a proposito. Ma aiuti ne sono arrivati purea lui, pochi cazzi). Altrimenti comeli mettiamo ai tedesci gli asterischi troppi altri dovremmo metterne in giro... non dico sia giusto, ma così ci sono rimasti, e così ce li teniamo

[tobos84]

se non mi ricordo male nel 2000 venne fatta una classifica a livello mondiale per il miglior sportivo di sempre

al primo posto c'era Muhammad Ali
e nei primi 10 gente come carl lewis e schumacher
il primo degli italiani risultò essere fausto coppi in 14 posizione