personaggio olimpico

[Fazz]

non è sempre vero, in due o tre gare ha nuotato con il body a pettorina della speedo..per capirci quello con i disegni della bandiera americana

Giusto, nei 200sl e nelle frazioni sempre a stile libero delle staffette 4x100 e 4x200.

Il discorso di fondo resta, i record almeno nel suo caso non vanno giù per il costume, 200mx, 400mx e 200farfalla (oltre ai 100 individuali e in staffetta) li ha nuotati con i soli pantaloni e il primato è arrivato in ogni caso.

[Francesco81]

Ho votato Bolt.

Per due ragioni.

1) Ha fatto due record (non tanto il primo, quanto il secondo) che per i prossimi 25 anni, a parte lui, nessuno potrà mai battere. Bolt, come giustamente detto da Bragagna, ha corso nel futuro. E come ha detto giustamente Johnson ha espresso una velocità in fase iniziale che un uomo alto in quel modo non dovrebbe sapere e poter fare. È un atleta che non avrebbe diritto di cittadinanza nella velocità (per la sua altezza), ma che per il grande talento che possiede (e infatti lascia a bordo pista le tutine che invece tutti gli altri usano) riesce a dire la sua. Ha fatto un record sui 200 che è qualcosa di irreale per qualsiasi essere umano. Un qualche cosa che così, a caldo, molti non hanno preso per un qualcosa di sovraumano. Una roba irreale. Un record che è impossibile pensare per chiunque. Cioè, se in nona corsia io avessi corso con un sh50, avrei perso!!! Non so se vi rendete conto. Un motore vero applicato ad un uomo in carne ed ossa.

2) Phelps ha avuto più gare a disposizione. Date a Bolt i 350 metri, i 300 metri, i 250 metri e 150 metri e avremmo avuto gli stessi ori di Phelps con altrettanti record. Per non parlare poi del nuoto che ad oggi è uno sport poco credibile per l'incidenza che hanno i costumi a paperella che tengono a galla anche gli impetiti e ti fanno sgusciare nell'acqua come un girino appena nato. Phelps è un grandissimo, ma grandissimo nel suo sport. Il nuoto. Parlare di Phelps come il più grande atleta di tutti i tempi è un'inesattezza (o forse una sciocchezza) dovuta solo alla quantità di ori vinti. Certo, grandissimo. Ma non al livello del fenomeno Bolt che rappresenta la perfezione e lo sviluppo muscolare all'ennesimo livello. Bolt è l'emblema dell'atleta del XXII secolo. Phelps, pur grandissimo, è il più grande all'interno dell'ambiente acquatico, ma le condizioni favorevoli dello sport in cui ha gareggiato non lo possono mettere al livello di Bolt.

[Porsche 928]

Ho votato Bolt.

Per due ragioni.

1) Ha fatto due record (non tanto il primo, quanto il secondo) che per i prossimi 25 anni, a parte lui, nessuno potrà mai battere. Bolt, come giustamente detto da Bragagna, ha corso nel futuro. E come ha detto giustamente Johnson ha espresso una velocità in fase iniziale che un uomo alto in quel modo non dovrebbe sapere e poter fare. È un atleta che non avrebbe diritto di cittadinanza nella velocità (per la sua altezza), ma che per il grande talento che possiede (e infatti lascia a bordo pista le tutine che invece tutti gli altri usano) riesce a dire la sua. Ha fatto un record sui 200 che è qualcosa di irreale per qualsiasi essere umano. Un qualche cosa che così, a caldo, molti non hanno preso per un qualcosa di sovraumano. Una roba irreale. Un record che è impossibile pensare per chiunque. Cioè, se in nona corsia io avessi corso con un sh50, avrei perso!!! Non so se vi rendete conto. Un motore vero applicato ad un uomo in carne ed ossa.

2) Phelps ha avuto più gare a disposizione. Date a Bolt i 350 metri, i 300 metri, i 250 metri e 150 metri e avremmo avuto gli stessi ori di Phelps con altrettanti record. Per non parlare poi del nuoto che ad oggi è uno sport poco credibile per l'incidenza che hanno i costumi a paperella che tengono a galla anche gli impetiti e ti fanno sgusciare nell'acqua come un girino appena nato. Phelps è un grandissimo, ma grandissimo nel suo sport. Il nuoto. Parlare di Phelps come il più grande atleta di tutti i tempi è un'inesattezza (o forse una sciocchezza) dovuta solo alla quantità di ori vinti. Certo, grandissimo. Ma non al livello del fenomeno Bolt che rappresenta la perfezione e lo sviluppo muscolare all'ennesimo livello. Bolt è l'emblema dell'atleta del XXII secolo. Phelps, pur grandissimo, è il più grande all'interno dell'ambiente acquatico, ma le condizioni favorevoli dello sport in cui ha gareggiato non lo possono mettere al livello di Bolt.

Dico la mia eh
Bolt se avesse corso 100-150-200-250-300-350-4x100-4x150-4x200, con tutte le batterie in un paio di settimane "Quei" tempi non li faceva, poi tutte le opinioni sono opinioni.


Infatti di Phelps e pieno il mondo, minimo un paio a nazione ci sono, dai per favore capisco essere di parte, ma dire che vince per i costumi sembra un po un'esagerazione.

[Fazz]

Ho votato Bolt.

Per due ragioni.

1) Ha fatto due record (non tanto il primo, quanto il secondo) che per i prossimi 25 anni, a parte lui, nessuno potrà mai battere. Bolt, come giustamente detto da Bragagna, ha corso nel futuro. E come ha detto giustamente Johnson ha espresso una velocità in fase iniziale che un uomo alto in quel modo non dovrebbe sapere e poter fare. È un atleta che non avrebbe diritto di cittadinanza nella velocità (per la sua altezza), ma che per il grande talento che possiede (e infatti lascia a bordo pista le tutine che invece tutti gli altri usano) riesce a dire la sua. Ha fatto un record sui 200 che è qualcosa di irreale per qualsiasi essere umano. Un qualche cosa che così, a caldo, molti non hanno preso per un qualcosa di sovraumano. Una roba irreale. Un record che è impossibile pensare per chiunque. Cioè, se in nona corsia io avessi corso con un sh50, avrei perso!!! Non so se vi rendete conto. Un motore vero applicato ad un uomo in carne ed ossa.

2) Phelps ha avuto più gare a disposizione. Date a Bolt i 350 metri, i 300 metri, i 250 metri e 150 metri e avremmo avuto gli stessi ori di Phelps con altrettanti record. Per non parlare poi del nuoto che ad oggi è uno sport poco credibile per l'incidenza che hanno i costumi a paperella che tengono a galla anche gli impetiti e ti fanno sgusciare nell'acqua come un girino appena nato. Phelps è un grandissimo, ma grandissimo nel suo sport. Il nuoto. Parlare di Phelps come il più grande atleta di tutti i tempi è un'inesattezza (o forse una sciocchezza) dovuta solo alla quantità di ori vinti. Certo, grandissimo. Ma non al livello del fenomeno Bolt che rappresenta la perfezione e lo sviluppo muscolare all'ennesimo livello. Bolt è l'emblema dell'atleta del XXII secolo. Phelps, pur grandissimo, è il più grande all'interno dell'ambiente acquatico, ma le condizioni favorevoli dello sport in cui ha gareggiato non lo possono mettere al livello di Bolt.

Sono d'accordo fino ad un certo punto.

Facciamo fare a Bolt il lungo e i 110hs (Phelps gareggia non solo su distanze diverse, ma in specialità diverse, 3 per la precisione, il nuoto non è tutto uguale) e sì, il discorso regge.
E il giamaicano si porta ipoteticamente a casa 6 medaglie d'oro.

Phelps le gare a disposizione se le è cercate, ci si dimentica che è l'UNICO che ha un programma del genere, lasciamo stare Spitz, son passati 36 anni, in epoche recenti nessuno è andato oltre le 3 gare differenti (5 con le staffette), neanche il tanto celebrato Thorpe che competeva solo nello stile libero.

E non parliamo della necessità di variare e diversificare gli allenamenti (necessità che Bolt non ha), che teoricamente dovrebbero favorire uno specialista rispetto ad un polivalente.

E attenzione a giudicare i costumi sull'onda emotiva e non su parametri certi e/o esperienze dirette e indirette, aiutano sì, ma forse si sta un po' esagerando.

Sul discorso del futuro abbiamo due punti di vista diversi, per valutare un atleta presente mi baserei solo su dati certi, le ipotesi sulla durata dei record a mio parere lasciano il tempo che trovano, ci siamo già dimenticati di cosa si diceva fino ad un mese fa del record di Atlanta di MJ (che per inciso era brutto, col culo basso e il tronco rigido)?

EDIT: anticipato da Porsche, moooooooolto più sintetico di me

[Dazed and Confused]

Bolt.



Ma è un parere molto personale, non pensando ai numeri e alla portata delle imprese compiute, indipendentemente dal fatto che l'atletica sia la disciplina simbolo delle olimpiadi per antonomasia.


Semplicemente vado ad istinto e mi immagino questa situazione: se fra qualche anno mi chiederanno "Cosa ti ricordi delle Olmpiadi del 2008?" so già che risponderò in questo modo:


"Un giamaicano che correva più di Carl Lewis e Michael Johnson, uno che ha fatto il record mondiale sui cento non allungando il collo al foto-finish, ma passeggiando e guardandosi attorno"


Le imprese di Phelps sono incredibili, nulla da dire. Ma quanto fatto da Bolt io me lo ricorderò per sempre.

[chinasky]

Sono d'accordo fino ad un certo punto.

Facciamo fare a Bolt il lungo

Se gli avessero insegnato la tecnica, con quella velocità, sarebbe probabilmente uno dei migliori anche nel lungo visto la spinta con cui arriverebbe.

Secondo me comunque è un discorso che non si può fare anche perché fisicamente, uno sprinter difficilmente potrebbe reggere i ritmi di un atleta del nuoto, allenamenti diversi, muscolature diverse; fragilissime quelle dei velocisti. 100, 200 e due staffette, di più fai fatica ad aggiungere. Gli daranno anche i 400? Bene, allora avremo la IAAF che prepara un programma ad personam perché se no difficilmente regge. Se gli metti anche il lungo allora facciamogli fare decathlon e chiudiamola lì  :D

Io dico Bolt perché ha fatto qualcosa di inaudito che non è quanto ha vinto, ma come ha vinto. Dei 100 metri così, sono pazzeschi, mai visti che sono frutto della natura perché nessun preparatore atletico, nessun allenatore ti possono dare quello che ha Bolt, al massimo possono lavorarlo ma lì c'è tanta natura, molto più di quanto non ce ne sia in Phelps.

Phelps è un mostro, ma nuotatori devastanti, magari con meno stili in repertorio certo, magari con meno medaglie al collo, ce ne sono stati comunque. Sprinter che vincono così no, e se saprà confermarsi come credo sarà il più grande di sempre e, che lo si voglia o no, il peso specifico dell'atletica è superiore a quello del nuoto. Se fosse americano tranquilli che su Sports Illustrated ci finiva anche lui... alla veloce.

[koufax75]

Phelps è un mostro, ma nuotatori devastanti, magari con meno stili in repertorio certo, magari con meno medaglie al collo, ce ne sono stati comunque. Sprinter che vincono così no, e se saprà confermarsi come credo sarà il più grande di sempre e, che lo si voglia o no, il peso specifico dell'atletica è superiore a quello del nuoto. Se fosse americano tranquilli che su Sports Illustrated ci finiva anche lui... alla veloce.

Sì, è vero! Ma cazzo! Phelps si è fatto 5 dico 5 gare individuali (e vinte!) in una sola Olimpiade. Nessun altro nuotatore in passato (neanche in grandissimi Popov, Thorpe) ha mai fatto robe di questo genere. Complessivamente, Phelps ha vinto 14 medaglie d'oro, come Popov (4), Thorpe (4), Van den Hoogenband (3), Michael Gross (3) messi insieme. Se poi escludiamo le staffette, Phelps ha 9 ori individuali. Ho provato a fare qualche breve ricerca: non ho trovato nuotatori con più di 5 ori individuali. Quindi, stiamo parlando di qualcosa di mostruoso, mai visto in passato.

Che poi Phelps sia meno personaggio rispetto a Bolt (pare che Phelps sia molto riservato e se ne freghi del pubblico), che l'atletica abbia un peso specifico rispetto al nuoto, che i 100 metri siano la gara per eccellenza delle Olimpiadi... Verissimo. Ma da un punto di visto sportivo e atletico, quello che ha fatto Phelps è impressionante. Ripeto: fate voi 8 gare (con tanto di qualificazioni) in una settimana e poi mi fate sapere.

[Mahor]

fate voi 8 gare (con tanto di qualificazioni) in una settimana e poi mi fate sapere.

Ok.
Ti farò sapere anche quando riuscirò a correre i 100 mentri in 9.69 passeggiando gli ultimi 15 metri, e quando farò i 200 in 19.30 con 1 metro di vento contro.

[koufax75]

Ok.
Ti farò sapere anche quando riuscirò a correre i 100 mentri in 9.69 passeggiando gli ultimi 15 metri, e quando farò i 200 in 19.30 con 1 metro di vento contro.

Se ti concentri su solo 3 gare, i tuoi risultati saranno sicuramente migliori. Prova a farne 8 e vedrai che i risultati finali saranno qualitativamente inferiori. Se il buon Phelps si fosse concentrato soltanto sui 200 e 400 misti (tanto per dire due competizioni), avrebbe fatto dei record mostruosi.

[bonzone]

non è sempre vero, in due o tre gare ha nuotato con il body a pettorina della speedo..per capirci quello con i disegni della bandiera americana

Non vorrei dire una cazzata, ma il "costume magico" non è di una marca diversa dalla speedo?
Comunque concordo sul nocciolo del discorso, Phelps è andato come un treno sia col costume magico che senza costume magico (e volendo lo possono usare pure gli altri)

[Mahor]

Se ti concentri su solo 3 gare, i tuoi risultati saranno sicuramente migliori. Prova a farne 8 e vedrai che i risultati finali saranno qualitativamente inferiori. Se il buon Phelps si fosse concentrato soltanto sui 200 e 400 misti (tanto per dire due competizioni), avrebbe fatto dei record mostruosi.

Credo non potremo averne la conferma.
Come non potremo sapere quante medaglie avrebbe potuto vincere Bolt se si fosse cimentato in più gare.

Indubbiamente più gare si fanno più la fatica aumenta.

Resta il fatto che Phelps vincendo otto ori ha fatto qualcosa di grande, ma "di poco" superiore a ciò che fece Spitz.

Avesse vinto otto ori nell'atletica sarebbe un discorso diverso (e non per il peso specifico dell'atletica rispetto al nuoto, ma perché dal mio punto di vista vincere 8 medaglie nell'atletica nella stessa edizione è, oggi, praticamente impossibile... vincerle nel nuoto era quantomeno sperabile. Da un mostro di atleta, certo.).

[chinasky]

Sì, è vero! Ma cazzo! Phelps si è fatto 5 dico 5 gare individuali (e vinte!) in una sola Olimpiade. Nessun altro nuotatore in passato (neanche in grandissimi Popov, Thorpe) ha mai fatto robe di questo genere. Complessivamente, Phelps ha vinto 14 medaglie d'oro, come Popov (4), Thorpe (4), Van den Hoogenband (3), Michael Gross (3) messi insieme. Se poi escludiamo le staffette, Phelps ha 9 ori individuali. Ho provato a fare qualche breve ricerca: non ho trovato nuotatori con più di 5 ori individuali. Quindi, stiamo parlando di qualcosa di mostruoso, mai visto in passato.

Che poi Phelps sia meno personaggio rispetto a Bolt (pare che Phelps sia molto riservato e se ne freghi del pubblico), che l'atletica abbia un peso specifico rispetto al nuoto, che i 100 metri siano la gara per eccellenza delle Olimpiadi... Verissimo. Ma da un punto di visto sportivo e atletico, quello che ha fatto Phelps è impressionante. Ripeto: fate voi 8 gare (con tanto di qualificazioni) in una settimana e poi mi fate sapere.

E uno che fa due record del genere nei 100 e nei 200 alle Olimpiadi quante volte è successo?

Ci sono stati grandi dominatori nel nuoto mondiale in passato, non così come Phelps ma eccellenti atleti, grandi vincitori. Nel 2001 Thorpe vinse 6 ori di stile libero. Erano i mondiali, meno visibilità e importanza delle Olimpiadi, per carità, ma impegno, sforzo e fatica sono le stesse. E lui arrivò a 6. Era pronosticabile, dopo aver visto Phelps ad Atene, pensare agli 8 titoli. Ce lo aspettavamo dai, anche se l'impresa è strordinaria era nell'aria. Da 4 anni. Poi lo stesso Spitz, arrivò a 7, vuol dire che c'era già stato chi poteva fare tantissimo.

Non ricordo uno sprinter vincere nella stessa edizione olimpica 100 e 200 spaccando il primo record correndo solo 70 metri quando ne ha 5 sul secondo e battendo un primato che nonostante i 16 anni era ancora pazzesco nei 200, dando ancora 5 metri al secondo classificato. Non lo ricordo, e non me lo aspettavo, nonostante dopo NY qualcosa si potesse cominciare a pensare. Forse è anche questo effetto sorpresa a influire ma mi ha scioccato molto di più quanto fatto dal giamaicano.

Poi ripeto, il peso della medaglia ha un senso. Un appassionato di nuoto che non evde altro che nuoto probabilmente se ne frega di quanto fatto da Bolt e viceversa. L'atletica è la disciplina regina alle Olimpiadi, ma il nuoto non vale molto meno, ma credo dipenda da quello che si preferisce, anche.

[Fazz]

Resta il fatto che Phelps vincendo otto ori ha fatto qualcosa di grande, ma "di poco" superiore a ciò che fece Spitz.

Quindi Bolt ha fatto qualcosa "di poco" (2 centesimi) superiore a ciò che fece Michael Johnson.

Senza contare che la competitività che c'è adesso in qualsiasi disciplina sportiva, ma nel nuoto ancora di più, non è minimamente paragonabile allo scenario cui il fenomenale Spitz si trovò di fronte nel 1972.

A questo punto scusate l'OT, ma meglio Spitz o MJ? E meglio Kobe o T-Mac? ...no, va beh, questo no :lol2:

Ripeto, per me come personaggio olimpico Phelps vince 51 a 49, ma chi ha scelto Bolt e vuole esaltarlo non deve per forza sminuire Phelps e farlo sembrare normale

[chinasky]

Quindi Bolt ha fatto qualcosa "di poco" (2 centesimi) superiore a ciò che fece Michael Johnson.

Senza contare che la competitività che c'è adesso in qualsiasi disciplina sportiva, ma nel nuoto ancora di più, non è minimamente paragonabile allo scenario cui il fenomenale Spitz si trovò di fronte nel 1972.

A questo punto scusate l'OT, ma meglio Spitz o MJ?

E ripeto, per me come personaggio olimpico Phelps vince 51 a 49, ma chi ha scelto Bolt e vuole esaltarlo non deve per forza sminuire Phelps e farlo sembrare normale

Credo che solo un pazzo potrebbe sminuire Phelps. Del resto è evidente che se chiedi "meglio X o Y?" creerai per forza questi dibattiti dove chi vota X prova a convincere gli altri di avere ragioni senza rendersi conto che si stanno paragonando discipline diverse. Quindi fisici diversi, atleti diversi. Storie diverse.

Questi due hanno fatto qualcosa di alieno, poi ognuno avrà la propria preferenza. Certo è che se fra 4 anni aggiungono delle gare di equitazione e un tizio vincerà 9 ori non avremo nessun topic su personaggi olimpici o su gente che riscrive la storia dello sport.

Meglio Spitz o MJ?

Prima stabiliamo se sia meglio MJ o Kobe.  :gazza:

[Porsche 928]

Credo non potremo averne la conferma.
Come non potremo sapere quante medaglie avrebbe potuto vincere Bolt se si fosse cimentato in più gare.

Indubbiamente più gare si fanno più la fatica aumenta.

Resta il fatto che Phelps vincendo otto ori ha fatto qualcosa di grande, ma "di poco" superiore a ciò che fece Spitz.

Avesse vinto otto ori nell'atletica sarebbe un discorso diverso (e non per il peso specifico dell'atletica rispetto al nuoto, ma perché dal mio punto di vista vincere 8 medaglie nell'atletica nella stessa edizione è, oggi, praticamente impossibile... vincerle nel nuoto era quantomeno sperabile. Da un mostro di atleta, certo.).

Vogliamo mettere contro chi nuotava Spitz e contro chi nuota Phelps (parlo di livellamento di atleti, di allenamento ecc ecc ecc)?
Probabilmente se Bolt correva in quell'olimpiade lui faceva i 200 e gli altri i 100.


Edit. fazz siamo 1-1