Re: Team USA verso Pechino

[luciusnba]

sono cresciuto con il baket degli anni 90

[Vitor #41]

Bah, sarò banale ma a me la faccenda non sembra così complicata. Eurolega o Nba che sia, parliamo di livelli di eccellenza, e anzi ritengo inopportuno dire che uno sia superiore all'altro. Alla fine la distinzione deve essere tra buoni e cattivi giocatori, non tra giocatori americani/europei o giocatori che giocano in Nba/Eurolega.
Lo stesso esempio di Anthony Parker è a mio avviso assolutamente fuorviante, visto che gli anni migliori li ha vissuti al Maccabi anche per una questione di anagrafe.

[iL_jAsOne]

sono cresciuto con il baket degli anni 90

nba forse  :gazza: , allora se hai visto il basket di quei anni , non mi venire a dire che tony parker è più forte di Djordjevic , perchè come fondamentali di gioco il buon sasha , rispetto al francesino tutto sprint e passi in partenza , è 8 spanne sopra....

[qshspa]

Ma che discorso è?? Quindi Peja è più forte di Bodiroga? Per citarne uno forte... ma tutti quegli sfigati europei che sono arrivati nella NBA sull'onda della ricerca del nuovo Dirk o cose varie. Cioè, Tony Paker è più forte di Djordjevic? Dai, non scherziamo... quindi per Petrovic, prima che andasse ai Nets era uno sfigato qualsiasi. Giocare nella NBA ha valenza fino ad un certo punto.

in un ottica NBA (che ripeto, per l'ennesima volta, è il campionato di basket più importante, difficile e competitivo del pianeta) tony parker è decisamente più incisivo, determinante e di impatto rispetto a Djordjevic...e basta con 'sta storia che la tecnica vince in ogni caso, tony parker non ne ha? Quale tra i play europei è in grado, ed  stato in grado di giocare al livello di tony parker al massimo livello di basket (che è l'NBA)??? Djordjevic?!? Non mi pare.....

[L-Magic]

ma se anthony parker, da giocatore dominante in Eurolega è diventato uno dei tanti in NBA vorrà dire qualcosa!

Se Bryant andasse in Eurolega dominerebbe non come anthony parker, ma come DIO! Lo stesso vale x Lebron James, nonostante tutti i suoi passi, vale anche x chris paul, vale anche x il primo josh howard che passa!

Quindi non si può dire la NBA non sia il meglio che c'è in TUTTI i campi, dalla tecnica, al fisico!

[luciusnba]

si con quello nba, nn metto in dubbio la vostra totale competenza nel basket europeo dove io sono abbastanza ignorante, ti propongo un gioco (solo per la mia curiosità e rispetto per la tua opinione) se mettessi  il miglior tony parker in quella milano e il miglior Djordevic negli spurs dal 2003 ad oggi, il francese avrebbe fatto gli stessi risultati ottenuti dall'altro in europa e viceversa?

[doc G]

certo che tony parker è piu forte (lo dice un non suo tifoso) e poi basta con il dire che nn hanno dominato in nba perchè nn era il loro contesto. Un antony parker è stato 2 volte miglior giocatore dell'eurolega e in nba è solo uno dei tanti buoni giocatori

Ahi ahi, mi sa che ti servono proprio le ripetizioni, anche di NBA! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
A parte scherzi, Djordjevic è stato molto meglio di Parker, più o meno buono quanto il francese come realizzatore, altrettanto buono come penetratore, 10 volte meglio come regista. Solo che quando andò in NBA era già una stella ed in NBA c'è la maledetta abitudine che chi viene da fuori, specie se è una guardia, è una matricola e deve scontarlo facendo gavatta, anche se è meglio dei titolari. Calderon ha fatto due anni la riserva a Toronto, un anno dietro TJ Ford ed un anno dietro Mike James, un abominio cestistico da tutti i punti di vista. Parker era un ragazzino quando andò in NBA ed agli Spurs c'era tanto spazio, visto il ritiro di Johnson ed il mancato arrivo di Kidd, quindi per necessità fece meno gavetta e quella che fece la accettò vista la giovane età e le ottime prospettive. Djordjevic non accetto di portare le borse a gente più scarsa di lui, come Danilovic, in misura minore come Jasikevicious. Per Jasi dico in misura minore perchè ai Pacers serviva assolutamente un play, Tinsley deludeva, e ciononostante lui faceva panca o giocava guardia, mentre Carlisle basava il gioco sugli isolamenti di O'Neal o, in misura minore, di Artest e Tinsley mentre lui, che ha una innata visione di gioco, languiva. Lui stesso però non si mise nelle condizioni giuste, ponendosi nel modo sbagliato, inoltre oggettivamente è un pessimo difensore.
Oggi i lunghi europei in NBA hanno tanto spazio, non pagano grosso dazio rispetto agli americani, le guardie devono scontarla anche oggi.
Anthony Parker, miglior giocatore di eurolega, come Scola, miglior realizzatore, sono tutt'altro che comprimari, nel loro ruolo dopo le stelle, dopo i Kobe o i Duncan o i Garnett, vengono loro, che sono veramente ottimi giocatori e sanno giocare.
Non ci sono dubbi che in NBA ci siano stelle più fulgide, i Kobe, i Lebron, i Garnett, i Duncan sono in NBA, non in Europa, ma in Europa si vedono squadre molto più armoniche, con le dovute eccezioni, in Eurolega si vedono tutte squadre con un preciso criterio, con una identità tattica, con difesa e circolazione di palla, cosa che in NBA anche ai play off non hanno tutte le squadre NBA (la maggior parte delle migliori 16 magari si, tutte no). Poi chiaro che una Denver ha gente come Iverson e Melo che in Europa non c'è, ma qualsiasi squadra in eurolega gioca molto meglio di loro. Magari in uno scontro diretto i Nuggets sconfiggerebbero quasi ogni europea, tolte due o tre, perchè appunto hanno quei giocatori, ma non puoi neanche lontanamente paragonarli come gioco ad una qualsiasi top 16 eurolega.
E poi ti ripeto, Jordan, si proprio lui, proprio Air, diceva che a suo parere Drazen Petrovic era più forte di Magic, di The Glyde, di Zeke, di Dumars. Dimmi oggi un giocatore fra le guardie, uno solo, che sia al livello di un Magic (ma anche degli altri, fra le guardie credo l'unico in gara sia Kobe) e sai anche se in NBA oggi c'è un solo giocatore all'altezza di Drazen Petrovic.
Poi vero, quando gli USA sono ridicolizzati da Jugoslavia e Grecia, nonostante in campo ci siano Duncan, Boozer, Lebron, Wade, Anthony, Howard, Lewis è perchè gli arbitri vogliono farli perdere, non perchè un Bodiroga o un Papaloukas sono meglio degli avversari diretti e le squadre europee sono più compatte ed armoniche.

[Goppas]

certo che tony parker è piu forte (lo dice un non suo tifoso) e poi basta con il dire che nn hanno dominato in nba perchè nn era il loro contesto. Un antony parker è stato 2 volte miglior giocatore dell'eurolega e in nba è solo uno dei tanti buoni giocatori

questa poi... va beh, allora non ha manco senso parlare. Ma vai a chiedere a qualsiasi allenatore che abbia visto giocare Sasha e Tony e poi fammi sapere cosa ti rispondono. Un'ultima perla...cosa ha fatto Parker con la nazionale? Niente, se fosse talmente forte dominerebbe tranquillamente con la nazionale e sarebbe sicuramente più decisivo, come per esempio non perdere con l'Italia l'accesso alle Olimpiadi facendo fatica contro Lamma e Bulleri. Ok, Sasha aveva dei discreti compagni di squadra, per usare eufemismi, ma se c'era da prendere un tiro importante, la palla spesso andava a lui e segnava, vedi buzzer numerosi e importanti e se non li sai vatteli a cercare, oppure la palla partiva sempre da lui in modo perfetto visto che era un play e non una guardia sottodimensionta con tiro rivedible veloce come pochi.

[Vitor #41]

in un ottica NBA (che ripeto, per l'ennesima volta, è il campionato di basket più importante, difficile e competitivo del pianeta) tony parker è decisamente più incisivo, determinante e di impatto rispetto a Djordjevic...e basta con 'sta storia che la tecnica vince in ogni caso, tony parker non ne ha? Quale tra i play europei è in grado, ed  stato in grado di giocare al livello di tony parker al massimo livello di basket (che è l'NBA)??? Djordjevic?!? Non mi pare.....

il fatto è che io non ritengo che SOLO l'Nba sia il massimo livello di basket. Volendo escludere l'Eurolega (e io non la escluderei), ci sono anche Olimpiadi, Mondiali ed Europei. E mi sembra che lì Sasha abbia dato la paga a tutti. Cosa che la Francia di Parker non ha mai fatto (tra parentesi con una squadra ben più forte, ad esempio, della Germania di Nowitzki)

ma se anthony parker, da giocatore dominante in Eurolega è diventato uno dei tanti in NBA vorrà dire qualcosa!

Se Bryant andasse in Eurolega dominerebbe non come anthony parker, ma come DIO! Lo stesso vale x Lebron James, nonostante tutti i suoi passi, vale anche x chris paul, vale anche x il primo josh howard che passa!

Parker è andato in Nba a 31 anni, il suo meglio come atleta lo aveva già abbondantemente dato. Per quanto riguarda LBJ, ti invito a rivederti gli ultimi mondiali, dove un giocatore sicuramente meno dotato come Anthony risultò di gran lunga più decisivo.

[Goppas]

Per come ricordo fossero djordievic e danilovic, il loro essere competitivi in tutte le manifestazioni li portava ad ambire a giocare, dimostrare il loro valore e vincere anche a livello NBA, non penso proprio non volessero affermarsi anche al di là dell'oceano, poi non è andava proprio così....djordievic non ci ha neppure provato, danilovic per due anni in un contesto più che vincente (la Miami di Riley), ha duellato con voshon lenard per lo spot di titolare (faticando e non poco) e dopo essersi reso conto che in NBA era una dei tanti è tornato in Europa.
Indi caro Goppas tu goditi i tuoi "campioni" nel SECONDO  campionato di basket.....
personalmente il massimo respect lo nutro per uno come Ginobili che si è cimentato anche in NBA e ha imostrato di essere un campione pure là....

comunque continui a non rispondermi...ritieni Radmanovic più forte di Bodiroga? Non so Jasi più forte di Djordjevic? Medvedenko più forte di Fucka? Quindi, alla fine, Riva è una pippa rispetto a Sekuralac... se vuoi continuo...Rodriguez già più forte di Marzorati?

[Goppas]

in un ottica NBA (che ripeto, per l'ennesima volta, è il campionato di basket più importante, difficile e competitivo del pianeta) tony parker è decisamente più incisivo, determinante e di impatto rispetto a Djordjevic...e basta con 'sta storia che la tecnica vince in ogni caso, tony parker non ne ha? Quale tra i play europei è in grado, ed  stato in grado di giocare al livello di tony parker al massimo livello di basket (che è l'NBA)??? Djordjevic?!? Non mi pare.....

Parker talmente forte, così superiore a tutti, che faticò contro Lamma...io ricordo Djordjevic agli europei scherzare qualunque playmaker avesse davanti a sè...

[qshspa]

Parker talmente forte, così superiore a tutti, che faticò contro Lamma...io ricordo Djordjevic agli europei scherzare qualunque playmaker avesse davanti a sè...

se Djordjevic fosse stato così forte come tu dici e conoscendo la sua determinazione e volontà di emergere in tutte le circostnze di competizione avrebbe provato in NBA e magari dimostrato anche là tra i migliori, di essere il migliore, non mi pare sia andata così.....

[AMARYLLIDE]

è mancato il salto di qualità FISICO e TECNICO
IDEM per Papaloukas, ha 30 anni, è idolatrato in Grecia (anche loro ci riescono bene....), giocare nella NBA senza garanzie contrattuali significherebbe fare il salto nel vuoto perchè se anche possiedi un IQ cestitstico superiore alla media dei giocatori NBA questo non significa che sei dominante, chi ha mai giocato a basket sa che servono tutta una serie di qualità fisiche, atletiche e di TALENTO

lascia stare il talento, i grandi play europei nella NBA non sfonderanno mai esclusivamente per il fisico, e il basket deve rimanere uno sport di intelligenza e non di culturisti. E proprio il fatto che siano i play europei a soffrire di più dimostra come nella NBA ormai non si sappia più giocare a basket: in Europa la tattica di gioco è ancora fondamentale e quindi il grande play è quello che sa fa girare la squadra al meglio, nella NBA la tattica non esiste, si dà la palla alla stella della squadra e gli altri fuori ad aspettare lo scarico. E' chiaro che in un sistema di gioco del genere il play sostanzialmente non serve a niente. E infatti è dai tempi di Isiah Thomas che non vincono più squadre che hanno nel play la propria punta di diamante (e non tiratemi fuori Parker: è una guardia bassa, un play è un'altra cosa)

[Goppas]

se Djordjevic fosse stato così forte come tu dici e conoscendo la sua determinazione e volontà di emergere in tutte le circostnze di competizione avrebbe provato in NBA e magari dimostrato anche là tra i migliori, di essere il migliore, non mi pare sia andata così.....

Una battaglia persa. Francamente se ritieni Parker meglio di Sasha, è un problema tuo, problema grave, indubbiamente, perchè di fronte alla verità, ad una verità talmente evidente, non si può dire una castroneria del genere. In NBA è andato, ha visto gente più scarsa di lui giocare, si è sentito un po' ostracizzato e ha preferito tornare ove queste cose non sarebbero accadute, per fortuna.
Ripeto, quando conto Sasha c'è stato, Parker no. Quando c'è da fare il play Sasha c'era, Parker no. Quando c'è da giocare a basket e non correre e basta, senza uno schema, senza niente, Sasha c'era e Parker no. Ciò non vuol dire che Parker sia scarso.
Poi, dai tuoi ragionamenti, si evince che consideri di più un Radmanovic che un Bodiroga, solo per il fatto che uno nell'NBA ha giocato e gioca tuttora, l'altro no.

[AMARYLLIDE]

personalmente il massimo respect lo nutro per uno come Ginobili che si è cimentato anche in NBA e ha imostrato di essere un campione pure là....

grazie al cavolo, Ginobili saltava come un grillo anche in Europa, per chi zompa la NBA sarà sempre il massimo, ma per chi non zompa e basta la NBA non è affatto un traguardo. Anzi...
il principale motivo per cui certi europei non sfondano nella NBA è che di là se non sei un carro armato con quintali di muscoli ti camminano sopra, ma non perchè giocano a basket meglio, ma solo perchè sono più grossi. Spiacente, ma il basket non è body building, è sapere segnare canestri, e non PRIMA diventare un armadio a 4 ante e poi eventualmente imparare a palleggiare. Nella NBA se sei grosso e hai zero talento un posto lo trovi, se hai talento puro e fisico scarso il posto non c'è. Ergo non è affatto il campionato migliore per chi sa giocare a basket, sport in cui l'intelligenza deve essere più importante della prestanza fisica.