Re: COPERTURA TV e STAMPA DEL CAMPIONATO ITALIANO

[Jackson9]

Campionati mondiali Juniores: L'Italia vince contro la Repubblica Ceca e va a giocare per i posti dal nono al dodicesimo.

Alla fine , si comporta secondo le aspettative e batte l'unica avversaria alla sua portata nel girone.
Oggi si gioca Olanda-Messico e , a meno di strabilianti soprese, l' Olanda chiuderà penultima come l'Italia ,facendo così divenire il mini girone per gli ultimi quattro posti ,una sorta di Campionato europeo Juniores...

Perchè alla fine le quattro squadre europee sono le quattro peggiori, e non è che agli occhi degli scout le altre tre abbiano fatto miglior figura dell'Italia , hanno tutte dato il polso del livello tecnico Europeo ,che è sensibilmente più basso di quello delle altre parti del mondo dove il baseball viene giocato.

Se gli scout decidono di proporre qualcuno ,lo fanno sulla base della potenzialità di un talento grezzo, che se risulta perfino appariscente se si pensa a Lucati, ma che non è (per loro...) meno indicativo ,per nessuno di tutti gli Italiani finora approdati ai campionati Americani.
Ne penso lo sia se i selezionati fossero Russi ,piuttosto che Cechi o anche Olandesi (anche se questi con Aruba possono mostrare qualcosa di più..)

Quindi Forza Azzurri , cercate di portare a casa il Mondiale d'Europa !

[rene144]

Perchè alla fine le quattro squadre europee sono le quattro peggiori, e non è che agli occhi degli scout le altre tre abbiano fatto miglior figura dell'Italia

Invece si, come ti dicevo. Non per il valore. Il valore dell'Italia è superiore a quello delle altre squadre europee ed abbiamo in squadra i 2-3 talenti più fulgidi del panorama europeo under 18 tra quelli ancora non firmati in MLB (ossia togliendo i vari Hogervorst, Huijer, Sladek, ecc).
Ma l'attitudine delle prime partite non è piaciuta a nessuno. Ribadisco, non parlo di qualità, ma l'Italia nelle prime 3 non ha giocato. Le altre si, nonostante abbiano perso anche loro.

Se gli scout decidono di proporre qualcuno ,lo fanno sulla base della potenzialità di un talento grezzo, che se risulta perfino appariscente se si pensa a Lucati, ma che non è (per loro...) meno indicativo ,per nessuno di tutti gli Italiani finora approdati ai campionati Americani.
Ne penso lo sia se i selezionati fossero Russi ,piuttosto che Cechi o anche Olandesi (anche se questi con Aruba possono mostrare qualcosa di più..)

Scusa, ho letto e riletto ma temo di non aver capito.
Intendi che valutino solo le qualità grezze per offrire il contratto ad un giocatore a prescindere dalla nazionalità? Certo, ovvio. Non sono state le possibilità individuali dei ragazzi ad essere danneggiate, ma l'immagine del movimento che produce ragazzi talentuosi ma apparentemente svogliati.
E per quanto tu non voglia crederci, è così, abbiamo fatto una figuraccia nelle prime 3 partite, e non per via dei risultati finali.

[Jackson9]

Esatto era quello che volevo dire, nel senso che quando è stato valutato Lucati ,hanno visto in lui un ragazzo che per fisicità e per velocità di lancio aveva un grande potenziale talento , ma era molto grezzo.
Per loro credo che questo non rappresenti un problema ,perchè sono in grado di lavorarci sopra .
Contemporaneamente valuteranno l'età e la disponibilità mentale del ragazzo, che per un talento grezzo non hanno meno importanza.
Volevo anche dire che nel momento in cui hanno valutato Panerati o Pizziconi, sebbene per il baseball italiano possano sembrare più rifiniti rispetto a Lucati, per loro e per il loro livello vanno comunque considerati come talenti grezzi su cui lavorare in modo praticamente analogo.
A mio parere questo tipo di considerazioni vengono fatte su tutti i giocatori europei ,Olandesi compresi,perchè se andiamo a valutare il livello tecnico, da quanto visto finora in vari tornei internazionali , non vi è una grande differenza.

Quindi non penso che si aspettassero molto di più dalla "scuola" Italiana, poi se ,da quanto mi fai intuire, sono andati in campo sbracati o supponenti o con atteggiamenti non consoni,di questo non ne ho idea ed avresti pienamente ragione a dire che non avremmo fatto una bella figura, anche se debbo dire che, conoscendolo, il manager non credo permetterebbe un atteggiamento di questo tipo.

[rene144]

Quindi non penso che si aspettassero molto di più dalla "scuola" Italiana, poi se ,da quanto mi fai intuire, sono andati in campo sbracati o supponenti o con atteggiamenti non consoni,di questo non ne ho idea ed avresti pienamente ragione a dire che non avremmo fatto una bella figura, anche se debbo dire che, conoscendolo, il manager non credo permetterebbe un atteggiamento di questo tipo.

Io esattamente a questo mi riferivo, e mi è stato detto dal vicedirettore dello scouting (e capo dello scouting internazionale) di una squadra di Major League che ha visto le prime 3 partite (e poi è dovuto partire per andare ad osservare partite di Minor League in vista di possibili scambi con prospetti alla deadline).
Io ovviamente ho solo box scores e parole della FIBS come informazioni supplementari.
In ogni caso io proprio per questo supponevo (e speravo) che si trattasse di un'attitudine derivante magari dal jet-lag e dalla spaesatezza.

Se vogliamo parlare dei ragazzi individualmente, anche se non mi è permesso fare nomi, ben 5 hanno suscitato particolare interesse per il futuro, ma solo 1 (forse) già per quest'anno.

[rene144]

Perso contro l'Olanda 8-4, l'Italia chiude decima totale (su 12) e seconda delle europee.

[Paolo54]

Intervengo sul forum di play.it per la prima volta per scrivere la mia opinione sulla spedizione degli Azzurrini in Canada.

Io ero a Edmonton e ho assistito a tutti gli incontri della Nazionale.

Concordo su quanto scritto da Jackson9. Il nostro livello è molto distante da quello dei continenti americano e asiatico. Questo vale per tutte le squadre europee.
Non concordo con Renè quando sostiene che i nostri ragazzi erano svogliati, sbracati e supponenti. Concordo invece quando dice che la nostra squadra non era stata sufficientemente preparata per il tipo di manifestazione. Molte altre squadre si sono preparate a lungo giocando molte partite assieme. I nostri ragazzi al contrario hanno avuto pochissimo tempo per conoscersi e poche occasioni per giocare assieme. Questo ha causato un inizio di torneo con grande difficoltà. Ne è prova il fatto che partita dopo partita i ragazzi giocavano sempre meglio ad esclusione della partita con l’Olanda purtroppo giocata male.
Questo però non significa che la Federazione non abbia fatto la sua parte. I costi per organizzare un lavoro di preparazione come quello ad esempio del Canada, degli Stati Uniti o della Corea sono altissimi e sono improponibili per i bilanci FIBS. Senza dimenticare che molti di questi ragazzi giocano nelle rispettive squadre di club e dalle quali difficilmente si possono togliere per alcuni mesi di campionato, cosa che invece possono fare altre squadre.
Pertanto ritengo che una cosa è quello che si dovrebbe fare, un’altra è quello che si può fare.
Per quanto riguarda la brutta figura non direi proprio anzi. La nostra squadra ha onorato tutte le partite non perdendo mai per manifesta come invece è successo più volte a:
Russia: perso per manifesta 14-2 con l’Olanda; 12-0 con il Messico; 25-0 con gli Stati Uniti; 17-1 con la Korea; 13-0 con l’Italia.
Repubblica Ceka: perso per manifesta 11-0 con Cuba; 10-0 con Cina Taipei; 25-1 con il Canada.
Olanda: perso per manifesta 20-5 con gli Stati Uniti; 14-2 con Australia.

Un saluto a tutti
Paolo Castagnini

[rene144]

Non concordo con Renè quando sostiene che i nostri ragazzi erano svogliati, sbracati e supponenti. Concordo invece quando dice che la nostra squadra non era stata sufficientemente preparata per il tipo di manifestazione.

Paolo,
come forse saprai, io adesso collaboro con una squadra di Major League. Non ho visto neanche una partita in prima persona, ma mi baso su quanto mi è stato riferito dal mio capo (il capo scouting internazionale) che ha visto in prima persona tutte le partite del girone dell'Italia (non ha visto solo le ultime 2, quelle del gironcino tra europee).
Se non erano svogliati e supponenti, è comunque quella l'impressione che hanno dato, ed è quella l'impressione che gli scout (non solo il mio capo, stando a quello che mi ha detto) ne hanno ricavato. E saprai bene che a volte la differenza tra verità e percezione è molto sottile, perchè a prescindere da come si siano comportati loro in prima persona, purtroppo (a volte per fortuna, ma non in questo caso) conta più la percezione degli scout che l'attitudine vera dei ragazzi. Magari è stato il risultato del jet-lag. Chissà... ma intanto io avevo mandato degli scouting reports su un paio di ragazzi e mi è stato risposto "si, ok, ha tools ma è supponente e svogliato quindi non ci interessa, rivediamolo l'anno prossimo per vedere se sia cambiata la sua attitudine, oltre ai necessari miglioramenti tecnici".

Poi a livello individuale le tools di alcuni giocatori sono state apprezzate, quindi molto bene.

Sulla preparazione capisco i problemi e mi rendo conto che siano di difficile soluzione. In effetti di quello ho anche parlato coi ragazzi e concordavano anche loro. Non so come si possano risolvere in tutta sincerità.......

[Paolo54]

Ovviamente non voglio andare oltre nella discussione in quanto ognuno ha la sua percezione. Probabilmente lo scout ha visto così. Poi se si interpreta per supponenza l'atteggiamento di qualcuno questo non so. Mi sembra comunque un giudizio molto pesante.
Ciao
Paolo

[rene144]

Mi sembra comunque un giudizio molto pesante.

Lo è, infatti per questo l'ho riportato qui, e sinceramente l'ho trovato preoccupante. Mi auguro che si sia sbagliato, chiaramente, ed almeno per alcuni degli atleti che ho conosciuto mi sembra effettivamente piuttosto strano (non mi sembrano tipi supponenti).

[kalle]

Ovviamente non voglio andare oltre nella discussione in quanto ognuno ha la sua percezione. Probabilmente lo scout ha visto così. Poi se si interpreta per supponenza l'atteggiamento di qualcuno questo non so. Mi sembra comunque un giudizio molto pesante.
Ciao
Paolo

invece paolo, se hai tempo e voglia, ti pregherei di addentrarti su quello che tu hai percepito, e su come gli stessi ragazzi hanno affrontato psicologicamente la manifestazione, secondo me sarebbe interessante visto che qui nessuno a parte te era sul posto e, immagino, a contatto con i ragazzi.

[Paolo54]

Ci sarebbe molto da dire. In linea di massima le cose fondamentali sono:
1-Come già detto il nostro livello non è paragonabile a quello del continente americano e asiatico e qui metto dentro tutti gli europei olandesi compresi. La mia sensazione infatti è che comunque anche con risultati senza grandi differenze ti rendi conto che non puoi avvicinarti alla possibilità di vincere. Questo i ragazzi comunque l'hanno un po' sofferto forse all'inizio, ma poi con il passare del tempo hanno comunque combattuto a testa alta.
2-E' mancato un po' lo spirito di gruppo nella fase iniziale per ovvie ragioni. I ragazzi si conoscevano, ma non avevano quello spirito di cui è dotata una squadra che gioca molto assieme.
3-Per quanto riguarda la disciplina posso assicurare che mai c'è stato da parte di nessuno una protesta o nemmeno un piccolo gesto di stizza nei confronti degli arbitri e vi assicuro che io sono molto attento a queste cose.
4-Anche per quanto riguarda il modo di vestire sia in campo che fuori i nostri erano sempre molto a posto e di questo devo dare atto a Fabrizio De Robbio che da Team Manager ha gestito la squadra in modo impeccabile.

Detto questo la domanda forse è che cosa manca a noi europei per competere.
La mia risposta è che in sostanza mancano le occasioni per giocare con avversari forti.

Paolo

[Jackson9]

Cosa manca è difficile a dirsi perchè probabilmente non è solo una o poche cose , ma un insieme di cose.
Questo non significa che non si faccia nulla o che quanto si sta facendo non vada nella giusta direzione,ma che mancano alcune condizioni che allo stato delle cose non sono disponibili.
Paolo , mi ripeto, ne abbiamo già parlato tante volte..., per me il primo problema è la base di reclutamento e quindi la base personale attitudinale dei diversi giocatori.
Sul fatto che ad Edmonton sia stata portata la migliore selezione possibile ,credo si sia d'accordo tutti.
Bene, le altre squadre possono contare su una base di selezione che permette di utilizzare atleti con talento complessivo più elevato.
Su questo ,purtroppo, non c'è nulla da fare.
Per questo credo che oggi il raffronto sul livello e sulla validità del lavoro, vada fatto con chi è nelle medesime nostre condizioni.
Su quel piano i ragazzi non hanno sfigurato.
Se il confronto avesse visto le medesime realtà sul calcio(sport dove gli europei hanno una base di reclutamento più alta) probabilmente i valori in campo si sarebbero ribaltati.
Poi sicuramente sono importanti ,numero e qualità degli allenamenti, numero e qualità delle partite giocate durante la stagione,la struttura tecnica delle società ed i centri federali per lo sviluppo dei talenti, ma sono tutte cose che rapportate alla prima possono dare miglioramenti importanti ,ma non eclatanti.
Sicuramente in molti ragazzi , il poter pensare di poter vivere del loro sport potrebbe essere una molla per migliorare l'impegno e le prestazioni, in molti paesi che ci sono superiori a livello baseballistico queste condizioni ci sono, in Italia no e il benessere(fortunatamente) fa si che raramente un ragazzo possa pensare di risolvere i problemi della propria vita attraverso lo sport.
In USA, rep.dominicana,Cuba,Venezuela,Messico etc esistono quindi tre condizioni vincenti:
1)Sport nazionale ,il ragazzo ne vede tutti i giorni fin da quando nasce,conoscenza del gioco e dei suoi meccanismi fin da subito
2)Sport professionistico ,sport visto come mezzo di riscatto sociale, quindi massimo impegno per poter arrivare
3)Sport di ampia diffusione in tutta la nazione, quindi ampio spettro di selezione per poter identificare i veri talenti
Questi sono a mio parere i veri gap ,che si potranno eliminare(parzialmente) solo attraverso una molto più massiccia diffusione del baseball anche in Europa

[Paolo54]

Condivido la tua analisi al 100%
Paolo

[rene144]

Quello che volete, però una certa nomea ce la siamo fatta. A parte quello che mi è arrivato da Edmonton, oggi a Tirrenia ho sentito di persona peste e corna da parte di 3-4 scout che erano seduti uno accanto all'altro a vedere la partita tra Accademia ed Under21.
Non mancavano di notare come ogni volta i giocatori entrassero ed uscissero dal campo con passo lento e stanco e spesso con la testa bassa. Di un ragazzo uno scout ha detto (cito testualmente):
"He's got tools worth 150 grand, but I'm not giving him anything because he's just a lazy ass who thinks he's already got it all". (Trad. sostanziale: ha un talento che vale 150mila dollari, ma non gli do' niente perchè è un culo pesante che crede di essere già arrivato). E gli altri hanno annuito. Ed il ragazzo ad oggi effettivamente non ha ancora ricevuto offerte. Chissà, magari me lo porto a casa io (mannaggia quanto mi piacerebbe :lol2: ).
Dopo 5 minuti, il ragazzo si è fatto passare una palla sotto il guanto dopo essere andato con sufficienza sulla palla e non essersi abbassato adeguatamente, causando una sbuffata collettiva.

Eccezioni che hanno invece ricevuto complimenti a iosa: Gelli e Vaglio, sempre in movimento, sempre dentro e fuori dal campo in corsa, sempre pronti a sbucciarsi le ginocchia, sempre pronti a correre al massimo in prima o sulle basi. Loro pure sono stati bocciati, ma per purissimi motivi fisici (mannaggia come sono piccoli e leggeri!!!).

Poi intendiamoci, io credo poco in certe cose. Sono stato qui tutto il mese, ho visto i ragazzi farsi il "culo a strisce" (almeno i 5 dell'Accademia Europea). So che possono essere stanchi, quello che vogliamo e so benissimo che gli altri sono appena arrivati e non significa niente se un ragazzo che sta cercando la forma entra in campo in una partita talmente amichevole da finire in parità (6-6, per la cronaca, l'Italia è partita malissimo ma poi ha tirato giù la saracinesca ed ha iniziato a smazzare da spettacolo, pareggiando con 2 punti al nono grazie a 2 "errori" di 2 italiani che l'Accademia non ha voluto cedere... ). Io queste cose le so tutte. Ma anche i ragazzi devono capire che invece altri scout vengono 3 giorni, vedono questa attitudine (dal mio punto di vista anche comprensibile) e li "battezzano" a vita. E' ingiusto? Si, ma è così che funziona, e si devono adeguare, sennò saranno sempre "pigri", svogliati e mammoni (ebbene si, sentito anche questo stereotipo). Basta imparare a vendersi...

[Paolo54]

Renè quello che scrivi è molto interessante e comincia ad essere chiaro il ragionamento da dove eri partito.
Se giudichiamo l'entrare ed uscire di corsa o altri atteggiamenti del genere capisco cosa volevano dire gli scout.
Io però non vedrei in questo gli aggettivi "sbracati e supponenti". Purtoppo questa è un po' l'indole italiana che tutti diciamo di combattere. Poi bisogna vedere quanta convinzione abbiamo noi tecnici nell'ottenere queste qualità.
Noi ad esempio siamo molto bravi nel copiare alcuni atteggiamenti dei campioni quali ad esempio il ricevitore che alza la manina per aspettare la palla dall'arbitro o tutti gli atteggiamenti nella preparazione nel box di battuta. Dove al contrario c'è la fatica (entrare o uscire di corsa) lo impariamo difficilmente.
Ti introduco io un altro ragionamento: sai quanto tempo passa da quando la palla si insacca nel guato del ricevitore e quando ritornerà nello stesso posto al lancio successivo? In MLB 10-14 secondi, in Italia 15-20 secondi.
Non parliamo poi a livello di high scool probabilmente non si arriva ai 10 secondi. Questo comporta ritmo nel lanciatore e nella difesa. Un baseball decisamente più piacevole.
A chi può interessare posso inviare via mail un mio piccolo lavoro sull'argomento che ho presentato lo scorso anno durante un clinic.